7 июня на сайте государственного архива Российской Федерации опубликовали справку от 10 мая 1948 года, составленную военным прокурором Н. Афанасьевым. На страницах содержится краткий доклад о ходе расследования известного мифа о «28 панфиловцах».

«Герои-панфиловцы» — 28 человек из личного состава 316-й стрелковой дивизии, которые участвовали в обороне Москвы в 1941 году под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова. Во времена СССР легенда о них получила широкое распространение: якобы 16 ноября, во время нового наступления немецкой армии на столицу, гвардейцы уничтожили 18 танков противника. Однако после уже не раз появлялись сообщения о том, что история о «28 панфиловцах» — миф, сооруженный в рамках государственной пропаганды. Опубликованный государственным архивом Российской Федерации документ подтвердил, что данная история является обычной советской сказкой.

Доклад начинается  с того, что рассказывает о судьбе одного из «панфиловцев» — сержанта Ивана Евстафьевича Добробабина. В 1942 году он попал в плен к немцам и согласился стать начальником полиции в оккупированном селе Перекоп. Когда в 1943 году началось освобождение Харьковской области, Добробабин был арестован за измену, но сбежал и снова попал в немецкую армию. Через 5 лет Ивана все-таки заключили под стражу, он признал вину и получил 15 лет за государственную измену. Во время ареста у Добробабина нашли книгу «О 28 героях панфиловцах»: там описывались бои в районе Дубосеково. Но информация о подвигах солдат и самого Ивана так и не получила подтверждения.

Первое сообщение о гвардейцах дивизии Панфилова появилось 27 ноября 1941 года в газете «Красная Звезда», написанное фронтовым корреспондентом В.И. Коротеевым. В очерке описывались бои 5-й роты под командованием политрука В.Г. Диева, когда солдаты уничтожили 18 немецких танков. В конце содержалась информация, что «погибли все до одного, но врага не пропустили». На следующий день в этом же издании напечатали передовую статью литературного секретаря А.Ю. Кривицкого, в которой рассказывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев. Материал назывался «Завещание 28 павших героев», потому как, по информации газеты, один из гвардейцев хотел сдаться в плен, но был застрелен сослуживцами. Статья заканчивалась следующим изречением: «сложили свои головы — все 28. Погибли, но не пропустили врага». Фамилии солдат указаны не были.

000016

22 января 1942 года в газете «Красная Звезда» выходит очерк под заголовком «О 28 павших героях», написанный тем же Александром Кривицким. Только теперь автор выдает себя за очевидца военных событий, впервые называя фамилии участников и подробности их гибели. Все поэмы, стихотворения и очерки, рассказывающие историю «панфиловцев», лишь пересказывают в разных интерпретациях материалы литературного секретаря. 21 июля 1942 года указом Президиума Верховного совета СССР всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке, посмертно присвоили звания героев Советского Союза.

В мае 1942 года на Западном фронте был арестован красноармеец гвардейской дивизии им. Панфилова Кужебергенов Даниил Александрович за попытку сдаться в немецкий плен. На допросах выяснилось, что он числился в списке 28 погибших гвардейцев. Оказалось, что Даниил не участвовал в боях под Дубосековым, а просто дал показания на основе газетных сообщений, где о нем писали как о герое. Получив эти данные, полковник И. В. Капров донес в наградной отдел ГУК НКО, что Кужебергенова ошибочно включили в число «28 панфиловцев».

Уже в августе 1942 года  началась проверка в отношении троих претендентов на звание Героя Советского Союза из числа 28 гвардейцев. Военная Прокуратура, батальонный комиссар, а также старший инструктор ГлавПУРККА занимались делами Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича. В получившемся докладе заявлено, что 28 героев числились в списке 4 роты, которая занимала оборону Дубосекова. Из-за серьезного воздействия превосходящих сил противника полк понес большие потери и отступил на оборонительный рубеж. За отход командир полка И.В. Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей. О подвигах 28 гвардейцах в ходи боев ничего сказано не было.

5264767

Монумент 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы

Местные жители из ближайшего села Нелидово рассказали, что панфиловская дивизия вела бои около них 16 ноября 1941 года. Однако отбили немцев только 20 декабря прибывшие части Советской армии. Из-за затянувшихся снегопадов трупы убитых собирать не стали и похороны не проводили. Поэтому в феврале 1942 года на поле боя нашли несколько тел, в том числе труп политрука В.Г. Ключкова. В организованной братской могиле, в которой, как считается, похоронены «панфиловцы», на самом деле лежат 6 бойцов Советской армии. Другие жители населенного пункта говорили о том, что после боя видели оставшихся в живых гвардейцев Иллариона Васильева и Ивана Добробабина. Таким образом, единственным установленным сообщением о подвиге «28 панфиловцев» является ноябрьское сообщение в «Красной Звезде» корреспондента В.И. Коротеева и секретаря Кривицкого.

23-24 ноября при выходе из штаба Коротеев встретил комиссара 8-й панфиловской дивизии С.А. Егорова. Он рассказал ему о солдатах одной роты, которые сдержали наступление 54 танков. Сам Сергей Андреевич участником боев не был и рассказал со слов другого комиссара, который тоже там не присутствовал. Корреспондент ознакомился с донесением о роте, что «стояла на смерть — погибла, но не отошла», в которой только двое оказались предателями. Когда Василий Игнатьевич прибыл в Москву, он доложил редактору «Красной Звезды» Д.И. Ортенбергу обстановку и предложил написать о героическом подвиге гвардейцев. Идея понравилась Давиду Иосифовичу: он несколько раз уточнял число солдат и решил, что из неполного состава роты (примерно 30-40 человек) достаточно вычесть двух дезертиров и получится то самое число 28. 27 ноября 1941 года в газете вышла короткая заметка, а 28 ноября — уже упомянутая ранее передовая «Завещание 28 павших героев».

Кравицкий и Ортенберг на допросах подтверждали слова друг друга: автор говорил, что идею статьи ему предложил сам редактор, однако откуда взялось количество гвардейцев и их фамилии он не знает. Александр Юрьевич даже выезжал в село Дубосеково, чтобы поговорить с командиром полка Карповым, комиссаром Мухамельяровым и ротным Гундиловичем. Они рассказали ему о погибших и подвиге, но сами в бою не участвовали. Знаменитое выражение «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва» — это литературный вымысел автора. Редактор был рад разместить подобный материал и снабдил лозунгом «Смерть или победа».

small_DSC_6128 Panorama

Военный мемориал. Деревня Дубосеково

Решающей частью расследования стали показания бывшего командира 1075 стрелкового полка И.В. Капрова:

«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 15 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. Я никому ничего не говорил, никто из корреспондентов ко мне не обращался в тот период, да и не мог я говорить о подвиге 28 гвардейцев, потому что такого боя не было. И донесения по этому поводу не составлял. Позже я впервые услыхал о подобном, когда в разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно именно такое число гвардейцев, на что я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк. Фамилии для статьи диктовал капитан Гундилович, но никаких документов о 28 панфиловцах в полку не было и не могло быть. Кто был инициатором составления наградных листов и списков 28 гвардейцев — я не знаю».

kinopoisk.ru

Таким образом, становится ясно, что «28 панфиловцев» — вымысел «Красной Звезды»: редактора Ортенберга, литературного секретаря Кривицкого и корреспондента Коротеева. К сожалению, это расследование не помешало установить памятник гвардейцам в деревне Нелидово Московской области и назвать их фамилиями школы, улицы, предприятия и колхозы Советского союза. Более того, осенью 2015 года выйдет художественный фильм — «Двадцать восемь панфиловцев». Средства на производство картины собирали с помощью краудфандинговой кампании и финансирования Министерства культуры — всего около 60 миллионов рублей.

  • Владимир Кауракин

    Так это же и так общеизвестный факт.

  • Евгений Хохлов

    Это давно известно, и что из-за этого фильм не снимать?

    • Stupidtowel

      А вам не кажется, что военное кино стоит снимать о реальных героях, а не о выдуманных?

      • Типа как фильм «Ярость» или «Спасти Рядового Райана».

        • Stupidtowel

          Нет, типа не подавать фильм о фантазиях советского союза за кино о подвигах реальных людей. Почитайте с какой патетикой запускалась кампания по сбору денег и представлялись подробности.

          • Stradivary

            Вообще ведь дискуссия на тему 28 идёт давно, но сами то действия подразделения Панфилова имели место быть, и были вполне героическими.

            • Stupidtowel

              О чем вы говорите?

              • Stradivary

                316-я стрелковая дивизия, потом переименованная в 8-ю гвардейскую. Само подразделение ведь реальное.

          • Orlangur

            Где написано что это документальный фильм? Автор волен интерпретировать сюжет как ему вольно. Или вы за чужие деньги переживаете?

            • Stupidtowel

              Достаточно зайти на Википедию и прочитать вот эту цитату: «настоящее кино о настоящих героях великой страны». За деньги не переживаю, за кино в своей стране — да.

              • Orlangur

                Давайте тогда уж каждый художественный фильм «по реальным событиям» проверять на достоверность, не?

                • Stupidtowel

                  А разве так кто-то не делает? Разве тот же Сталинград не разнесли за исторические неточности, а ту же Брестскую крепость не вознесли за удивительную реалистичность?

                  • Orlangur

                    Ну для форумных историков это безусловно достижение, хотя большинству же людей абсолютно по барабану на историчность. Была война, на ней разное творилось. По мне, пусть лучше снимают вот такое, чем очередную комедию про говорящий хер.

                  • Егор Храмов

                    Сталинград разнесли не за какие-то неточности, а за полную тупизну сюжета и рекламную кампанию которая к содержанию фильма имела слабое отношение.

              • Пашка Бароян

                «Настоящее кино» значит серьезная картина, а не с пердящими жопами на весь экран и Сталинградом размером с дом. «Настоящие герои» — люди, которые были готовы на все ради своей страны и жертвовали собой, а не ублюдки-уголовники, которых показывают в последнее время. Не нужно путать с понятием «на реальных событиях», которое уже засрано до нельзя в нашей стране.
                Фильм будет о героях, которых во время войны было множество. Просто будет он художественным, и образы будут собирательными, а не конкретными.

            • Tommy616

              Дебил, там и деньги Минкульта, это не чужие деньги (бюджет страны).

      • Евгений Хохлов

        нет чувак не кажется) новое кино про Жукова никто смотреть не будет)

        • Stupidtowel

          А, поэтому давай снимать фильмы по совковой агитке. Отличная идея.

          • Евгений Хохлов

            а вот это уже решит рублем зритель а не ты! а на счет агитке а где ты ее не видел в фильмах? может в капитане-америка нет ни какой агитки?

            • Stupidtowel

              Парень, ты путаешь понятия попкорн-фильма и военного кино. Не надо так.

              • Евгений Хохлов

                это ты что-то путаешь, а я его именно к этому типу отношу!

      • Алексей Момотов

        Про обычных героев фильм просто не будут смотреть у нас, всем подавай экшен.

        • Stupidtowel

          Потакать вкусам не лучшее решение для исторического кино.

          • Алексей Момотов

            К сожалению продюсеры и спонсоры исторических фильмов думают больше о выгоде, а не о достоверности. И министерство культуры не исключение.

        • bill_v2

          Зачем брать за основу вымысел, если было достаточно случаев реальных подвигов не хуже? Разумеется, их можно приукрасить, сделать героев киношными, но это бы имело смысл. А так — пустышка, смысла в этом не больше, чем в войне с инопланетянами в первых Мстителях.

        • Teldarin

          Вот чего на войне точно много было, так это экшена…

      • madsaylor

        Никакого фильма бы не случилось, если бы были выбраны никому не известные но 100% реальные герои. Создатели фильма зацепились за раскрученный бренд. Напомню, государство дало денег только в конце прошлого года, до этого хуй знает сколько времени деньги собирали как могли.

  • isaevkuanysh1 .

    ну главное что защитили столицу, еще с древних времен люди писали о войне как о смелом подвиге героев, опуская кровавые подробности

  • Пашка Бароян

    Ну зачем вы так, мужики? Все знают, что это миф, как и еще множество подобных заметок времен войны. Печатали для поднятия духа. Ну и что, что их не было? Были другие. Панфиловцы просто выступают в роли собирательного образа героев Красной Армии.

    • Galaxybeaver

      Погоди, с выходом фильма поток говна повысится).

  • John Doe
    • Galaxybeaver

      Ну вот и эксперты подтянулись, там ваномас ничего не мутил, аналитику может какую?

      • bill_v2

        Кстати, Мэд очень не дурак на самом деле. Просто образ такой.
        Собственно, в этом видео он всё нормально говорит, претензий к содержанию вроде бы нет, только к личности?

        • Galaxybeaver

          А кто он такой, чтобы претензии предъявлять кому-то?) Срать на его образ, его аудитория школота, вот пусть там свои претензии высказывает.

        • madsaylor

          Смазливый хуй из интернета имеющий свое мнение по всем вопросам? Вот так так!

  • Андрей Гогия

    Волоколамка получила свое название в честь волооких лам Тибета. К сожалению, Советский Союз из-за дружбы с Китаем придумал Великую Отечественную, чтоб отвлечь совков от этого факта.

  • bill_v2

    Как бы это было изначально известно. Чуваки просто заранее прочувствовали ура-патриотическую струю и собрали баблеца. После первых трех лямов они показали невнятный трейлер уровня Зеленого Слоника с тремя мужиками, которому бюждет реально полторы бутылки водки (по полбутылки каждому мужику в качестве гонорара).

  • Егор Храмов

    Автор, поясни, почему ты жалеешь об установке памятника? Или ты жалеешь об установке памятников всем вымышленным персонажам?

    • Stupidtowel

      Да, я жалею, когда военные памятники ставят вымышленным персонажам, а не реальным героям.

      • Егор Храмов

        А чего жалеть то? Памятник красивому мифу не хуже выполняет свою роль.

        • Stupidtowel

          Если для вас памятник — это роль, то да, не хуже

          • памятники ставят для живых, а не для мёртвых, мёртвым уже всё равно. И да, памятник выполняет определённую роль, обычно эта роль политагитки. А в Ваших словах тонкой линеей сквозит инфантизизм, коль Вы не понимаете роли памятников.

  • Стоп стоп стоп. Был такой Панфилов, командовал 8й стрелковой, она же 316. Было? Было! Эта дивизия участвовала в оборонительных боях за Москву. Было? Было! В следствии чего все выше перечисленные погибли (по официальной версии). Но! Оказывается было 2-3 предателя, которые не погибли. Говорит ли это о том, что вся эта дивизия не погибла? нет, не говорит. Говорит ли это о том, что данного подвига не было (я говорю о том, что люди ценой своей жизни останавливали наступление нацистов)? нет, подвиг был. Где-то говорится о том, что в битве за Москву с советской стороны участвовало 28 человек? нет, нигде такого не говорят. Так в чём претензии? И оказывается такой эпизод был, и произошёл он в ходе боёв за Москву, и люди ценой своей жизни действительно отстояли Москву. А то, что трое сбежало- не показатель. Или вы думаете, что немцы увидев как бегут совецкие солдаты разочаровались в войне и передумали брать Москву?

    • Stupidtowel

      Вы точно эту статью читали, или все-таки обращали внимание на выборочные факты? В бою участвовал полк, который отступил, а после погиб. Ни о каком геройстве, остановке немецких войск и подобном в реальности и речи не было.

      • эм… отступил= сбежал? умерли они, я так понимаю, от голода, а не в бою, и совсем не на оборонительных позициях, где, как ни странно, принято обороняться. И где обычно находятся другие дивизии, которые ждут отступающих и прикрывают их отход, дают отдышаться отступившим и вместе уже встречают наступающих. Вы, я извиняюсь, военно дело изучали в контре1,6 или COD?

        • Stupidtowel

          Я не говорю, что они сбежали, я говорю, что это была рядовая фронтовая ситуация и выдавать или принимать её за что-то необычное не стоит.

          • действительно, что тут необычного? Обычная битва за Москву, просто совецкие солдаты ценой воей жизни остановили наступление немецкой танковой коллоны из 50 машин + мотопехата, обычный день.

            • Stupidtowel

              А можно ссылки/документы на информацию о том, как именно в этот день/неделю советские солдаты остановили наступление немецкой колонны?

              Потому как в документе выше указано, что это случилось только в декабре, когда прибыло подкрепление из столицы.

              • противник был остановлен на 1 день, этого было достаточно для того, чтобы подкрепление успело подойти и занять позиции. После этих событи линия фронта в данной местности почти не менялась вплоть до декабря, после чего началось теснение противника от Москвы… Ты уж извини, рыть архивы я ради тебя не буду, давай как-то сам.

                • Stupidtowel

                  И вам не кажется, что снять про вот это целый фильм/сериал было бы лучшей идеей, чем про мифологических 28 человек?

                  • нет, не кажется. Точно так же, как не кажется, что снять фильм «В бой идут одни старики», про мифическую 2ю «поющую» было плохой идеей.

                    • Stupidtowel

                      Любой пропагандистский фильм — плохая идея

                    • любой фильм пропагандистский, разница лишь в том, что он пропагандирует.

  • madsaylor

    Охуеть, может и Капитана Америки не существует?

    • И бесславные ублюдки не убили гитлера?

      • Teldarin

        А как же памятник жиду-Медведю в Варшаве?!

    • Teldarin

      Да ну ты чё, тут ты гонишь уже.

    • Stupidtowel

      охуеть, а давайте комиксы привязывать к тому, что выдают за реальную историю? Давай, а?

      • madsaylor

        Иди посмотри видео с создателем фильма, тут рядом где-то.

        • Stupidtowel

          Так я посмотрел, в этом и дело. То самое дело, которого по его словам «не было», лежит чуть выше в статье.

          • madsaylor

            Ты немного не понял: разоблачать надо чужую пропаганду. Впрочем все это попусту. Наши дети, или оптимистичнее — внуки, будут твердо знать что войну выиграли американцы, англичане и французы, особенно французы, да. Потому что нормальные фильмы снимаются не у нас. А то что снимается либо тошнотворное говно от Михалкова-Бондарчука, либо заблаговременно забрасывается говном перед выходом.

            • Stupidtowel

              «Разоблачать надо чужую пропаганду»

              Ясно, спасибо, до свидания.

              • SAI ALEX

                Тупой-вытиралке ещё и статейки позволяют тут тискать. Сперва поумней, потом на кнопки жми.

            • Владимир Кауракин

              Ебааать, мужик, ты серьёзно пост-постмодернистский стёб с элементами деконструкции и китчевой пародией на масскульт посчитал за пропаганду?

      • madsaylor

        Ну давай про Спасти Рядового Раяна поговорим, там от реальности только то что последнего брата отозвали с фронта. Про реальность героической истории спасения никто, что характерно не говорит.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Niland_brothers

        • Stupidtowel

          А Спилберг где-то говорил про историческую достоверность? Собирал деньги на кикстартере на фильм «про реальных героев»? Едва ли.

          • madsaylor

            Охуеть, Спилберг не собирал денег. Было бы немножко странно если бы он собирал деньги на кикстартере. Макдональдс почему-то тоже не собирает деньги на кикстартере на открытие нового ресторана.

            • Stupidtowel

              Оставляю эту сентенцию в надежде, что вы меня поймете, и удаляюсь из диалога:

              Меня коробит то, что фильм, основанный на мифе, выдают за «первое кино о реальных подвигах и настоящих солдатах». При этом, упор будет сделано на то, что война — это геройство и мужество, а не что это ужасное горе и разруха. По мне, люди просто пилят деньги, затыкая патриотам рты агиткой с надписью «Великая Победа».

              • madsaylor

                Пилят деньги, это про чуваков которые собрались снять большое кино в России, на деньги собранные на бумстартере?
                И собрали в итоге 30 миллионов рублей за 2 года. 30 миллионов рублей на съемки 2 года, c костюмами, с танками, с окопами? (сравните с $40 миллионов Бондарчука на Сталинграде)

                Вот оказывается в чем проблема, не в реализме, а в том что упор не на ужасе и разрухе. И все выводы конечно сделаны в духе современной журналистики, до выхода фильма, это прекрасно я считаю.

                А почему в замечательных сериалах «Братья по оружию», «Тихий Океан», тоже упор не на ужасе и разрухе? Где фильмы про концлагерь в США для американцев японского происхождения, поднимающий эту важную и серьезную тему?

                • Anton Shevchenko

                  Вот тут прям поддержу! «Несломленный» смотрели? Основанный на реальных событиях, сам прототип главного героя все рассказывал и комментировал! Моей жене понравилось. Я вышел взбешен, потому что все ужасы японского концлагеря были на уровне учебки ВДВ. Зато сколько бравады о крутости военных США.
                  А я прям сидел и видел, как по-настоящему они там по макушку в говне и соплях сидели. Но кто же осмелиться снять кино нацеленное на кассу с рыдающими американскими военными?

              • SAI ALEX

                Баба.

  • madsaylor

    Вот создатель фильма отвечает на это вопрос 2 года назад: http://www.youtube.com/watch?v=IeovRa_SGv0

  • Палач

    Да, возможно миф…
    Ну нужно что-то помимо Левиафана снимать в противовес …

  • tranquillum

    Вот это СЕНСАЦИЯ! А еще земля КРУГЛАЯ!

  • Артём Луковников

    Можно было написать отличную статью, с разбором «Вот легенда, вот правда, вот оно как все на самом деле было, нужно это знать». А вышла какая-то скомканная заметка из которой понятно только что у автора, извините, «бомбит».
    Из за того что кто-то, смеет снимать фильм по этой «красной» лжи и кто-то даже хочет такой фильм смотреть. Ведь можно же снять фильм о настоящих, Настоящих! героях, о Матросове! который не первый закрыл собой амбразуру и не последний, просто его удачно «распиарила» «красная» пресса. Дом Павлова! вот только командовал там не Павлов, просто запомнилась именно его фамилия, да и не погиб там никто, более того несколько бойцов в последствии еще и репрессированы были.
    И что, то что легенда о подвиге была приукрашена прессой, или пересказами людей чем угодно, делает подвиг «ненастоящим». Какая разница 28 там человек стояло или 200, в ноябре или в декабре. Какая, извините, б***дь разница. Люди умирали, за родину, за родных и близких, умирали в снегу безымянные и забытые. Красная звезда ради тиражей и прибылей эту историю писала? Людям нужны были такие истории тогда, нужно было верить, нужно было стоять, нужно было умирать.
    И что плохого в том что после дерьма вылитого нашим кинематографом на историю Великой Отечественной люди хотят посмотреть на что-то чистое, и что плохого в том что авторы сознательно выбрали историю которая чуть больше чем все остальные перешла в раздел легенды, зато ее знает каждый в нашей стране.
    Обидно что из потенциально очень классного и интересного материала, получилась эта статейка. Зато комментариев тут будет вагон, поднимется трафик на сайте.

    • Stupidtowel

      Это же новость, а не материал. Мое дело было собрать новую инфу и подать её понятным языком. А вот вы уже сами на её основе сможете найти правду и вымысел.

      • Артём Луковников

        Новость у вас первые два абзаца, а вот после уже, извините снова, просраный потенциал хорошей статьи и личные переживания, сбивчивые и скомканный, вводящие в заблуждения и ставящие в конце личный субъективный вывод.

        • Stupidtowel

          А где в статье, за исключением последнего абзаца, «личные переживания, сбивчивые и скомканный, вводящие в заблуждения»

          • строго говоря это не новость, а обычный копипаст википедии

          • Артём Луковников

            Объективно, нигде. Субъективно я пишущий комментарий, на основе таких же «личных переживаний» вижу это сквозной линией через весь текст.

          • Yuri Krasavin

            Если ты пишешь, как ты говоришь, «новость», так и выдерживай нейтральный тон. А так одно только твое «к сожалению» говорит о тебе больше, чем весь остальной текст.

            • Stupidtowel

              Нейтральный тон содержится только в заключительном абзаце, так что все еще не верное замечание.

      • Konfuji

        Врешь же! Это было новостью в 90-х, когда нужно было срочно смешать с говном советскую историю. С тех пор её разве что во флирте не опубликовали.

  • Антон Антонио

    это не миф, это легенда

  • tranquillum

    В одном документальном фильме, военный советник СССР во Вьетнаме (в годы войны) рассказывал, что присутствовал в числе прочих на каком-то брифинге. Вьетнамский военный зачитал итоги «работы» ПВО. Мол с помощью советских комплексов сбили, допустим, 5 самолетов а какие-то там отряды самообороны из винтовок 15. Один из наших не выдержал и выдал что-то в духе давайте мы вам вагон патронов отправим, его на все американские ВВС хватит. После брифинга, тот вьетнамец подошел к нашим, извинился за явную ложь, и пояснил что у них идет народная война, гигантские потери, и людям просто нужны пусть мифические но примеры. Наши, по словам советника, все поняли.
    Согласен с Артём Луковников, какая разница 28 или 200? Ведь они были.

    • Stupidtowel

      Вы, как и большинство людей в комментариях, не видите главного: легенда о панфиловцах совершенно бесполезна сейчас. Эта агитка отлично подняла боевой дух советских солдат в те годы, но зачем она сейчас? В 2015 году важно рассказывать о подвигах существующих солдат, а не обсасывать рекламную кампанию 70-летней давности.

      • techdirty

        Давайте дождемся фильма и оценивать его будем уже тогда. Посмотрим, агитка это, не агитка, полезна, не полезна, говен или нет.

        • Stupidtowel

          Агитка — это статья, а не фильм.

          • techdirty

            ит воз эйджес эгоу

      • tranquillum

        Это собирательный образ, это и есть реальные солдаты. Чем по вашему вымышленные панфиловцы отличаются от вымышленных героев других фильмов и художественных произведений? Они олицетворяют тех, кто реально остался в снегу в 41. Или вы требуете точнейшего соответствия вплоть до паспортных данных?

        • Stupidtowel

          Тем, что создатели фильма заявляют, что это реальный подвиг реальных солдат.

          • tranquillum

            Так это и есть реальный подвиг реальных солдат — советские бойцы остановили немецкие танки под Москвой в 41г. Что не так-то? Повторюсь, паспортные данные не совпадают?

            • White Butterfly

              Есть реальная история, а есть разукрашенная, полная лжи сказка, которая делит все на «хорошее» и «плохое» и не несет никакой художественной или смысловой ценности.
              Вообще оскорбление снимать фильм по этой нелепой выдумке. Если хотят о панфиловцах, то пусть все как по истории. Не 28, а все 140. Танков уничтожено 16. Пусть расскажут про откровенную ложь которой поднимали боевой дух армии. О том как подвиг реальных советских солдат вычеркнули из истории и заменили куском художественного дерьма про 28 мифических терминаторов, часть которых в реальности была дезертирами и перебежчиками

              • SAI ALEX

                Человек мечтающий получать правду из художественных произведений дебил по определению. :) Хочешь правды, читай воспоминания воевавших. http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/01.html Там столько правды, что психика некоторых «нежных мальчиков» может не выдержать.

              • Konfuji

                Осади! Точные цифры про численность состава и танки есть в энциклопедии, учебниках истории и куче документалок на тему. И нечего тут цепляться к художественному произведению пропагандирующему патриотизм и веру в свои силы.
                А подобные «нелепые выдумки» помогли победить в ВОВ и ВМВ по итогу сохранив миллионы жизней.

              • Андрей Сокол

                Странная реакция. Фильм художественный. Пропаганда существовала всегда и будет существовать дальше.
                Вы еще к «спасти рядового райана» доебитесь.

          • KiviFruit

            вот интервью с создателем, который не утверждает что это реальный подвиг, а говорит, что снимает просто художественное кино. пруф http://www.youtube.com/watch?t=1825&v=PK7ISg6Vx_I с 30-ой минуты

            • Stupidtowel

              «Кино о легенде, которая получилась не на пустом месте» — ясно.

              • KiviFruit

                Как по мне, так лучше пусть снимают, чем не снимают. Интересно посмотреть чё у них получится. А то что выбрали именно 28 панфиловцев, как мне кажется, просто маркетинговый ход, даже необходимость, подвиг у людей на слуху, а это крайне важно когда проект в основном краудфандингом оплачивается.

      • Fat_Angry_Kapybara

        Видимо не бесполезна, рас такой ажиотаж вокруг картины. Нам 25 лет говорили что наши предки это зеки, насильники и кровавая гебня. Понятно что это людям надоело. Люди хотят видеть подвиг, который действительно был, и пусть он на самом деле не был сделан 28 панфиловцами.

  • Евгений Хохлов

    Stupidtowel ты нудак! и зануда! иди застрелись и мир будет для всех лутше)

  • Палач

    не уверен, что фильм экранизируют нужные люди, особенно после высказываний Мадисона, да ещё и Гоблин действительно с наглым лицом деньги собирает, но Хоббит толком нет.. и последнее время приструнят драгоценных камрадов в видосах

    Но посмотрим, что у них выйдет в итоге….
    Мне грех жаловаться, денег им не нёс, просто наблюдаю со стороны

  • Anton Shevchenko

    Значит так. У жены дед прошел войну, пережил весь этот ад и смог рассказать ей многое. У меня прадед награжден многократно, в том числе в известных битвах (к сожалению его я не застал). Они герои. Будет ли кто-нибудь, когда-нибудь снимать о них фильм? Нет. Почему? Потому что 27 миллионов погибло в ту войну. Таких героев как они был десятки или сотни, да сколько угодно. Но есть имена, которые созданы для обозначения подвигов. По ним будут снимать фильмы до смерти человечества.

    А что касается «Бе, хочу настоящих героев! Бе, хочу настоящих подвигов!», вы когда-нибудь слышали кричащих во сне ветеранов, переживающих каждую ночь все те «подвиги» заново? Да, блять, только от этого вы срать будете непрекращающимся жидким потоком неделями! Хотите реальности? Откройте сайт Игил, посмотрите, что они творят. Откройте сводки Донбаса, Сирии, Вьетнама и жрите, ЖРИТЕ ЭТО ВСЕ.

    И пока мы будем развенчивать «мифы», американцы будут снимать лживые патриотические фильмы, в котором они лучше, сильнее и главнее всех.

    P.S. А про Капитана Америку и какого хера его вообще к этой статье приписали, так вот почитайте зачем этот персонаж был вообще придуман.
    У нас хотя бы преувеличение, а не сказка.

    • Tommy616

      Пизданул как Бог.

      • Сергей

        ты либерастоидный дыбил , из секты лехаима анального…

        В интервью «РБК» министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.

        …Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли. Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

        Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.

        А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка. Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа.

  • AngryPixel

    Да, и немцы вообще были хорошие ребята, ага.

    • Сергей Орищенко

      Вот когда рядового Райана спасали вот это был подвиг!»А немцы у Москвы это тряпки

  • Garnick Davtyan

    Это уже не знаю какая по счету статья с политическим уклоном. Вам тут что, заняться нечем? Фильмов новых в прокат не вышло? Игорь тонет? Уродск вымер?
    Нет, я понимаю, что сейчас такое время, что политикой интересуются все и история ВОВ стала её частью, и на горячих темах можно поднять посещаемость за счет провоцирования срачей. НО!
    Кто нибудь знает, почему государство финансирует оппозиционные СМИ, то же, например, Эхо? Потому что в каждой популяции есть 10-15% личностей, видящих мир через коричневые очки, которые вечно всем недовольны и постоянно ноют и занимаются говноедством. И для таких людей специально созданы места, где они могут смотреть на свое любимое говно, обсудить сорта говна с себе подобными и радоваться, не разбрызгивая это говно вокруг себя на обычных людей, которые коричневых очков не носят. По сути это лепрозории для говноедов.
    И вы, публикуя подобные статьи на Disgusting men, превращаете этот замечательный ресурс в очередной лепрозорий. А мы вообще то сюда за другим приходим.

    • Аргел Тал

      1) Это история, а не политика 2) Это интересно. В чем твоя проблема?

    • Tommy616

      Государство не финансирует «Эхо», «Эхо» прибыльно и отчисляет часть прибыли своему собственнику — «Газпрому».

      Славно «Противные мужики» по твоей корме отбомбились.

      • Сергей

        По данным на 31 января 2015 года, акционерами компании являлись:

        — государство в лице Росимущества (56,373 %)

        Венедиктову с Латыниной поди расскажи про «прибыльность» уха мацы … вместе посмеетесь вместе поонанируете …

        Garnick Davtyan прав на 100% , ухо мацы — лепрозории для говноедов, где они могут смотреть на свое любимое говно, обсудить сорта говна с себе подобными и радоваться, не разбрызгивая это говно вокруг себя на обычных людей …

        могут , но не хотят … шизонутые либерастные шлюхи страстно желают измазать своим говном все вокруг, всю страну в свое говно погрузить … иначе им очень не комфортно смоктать у большого чЁрного господина.

        • Tommy616

          Ты долбоёб, если не понимаешь разницы в доле акционеров, что приводишь, и прибыльностью компании.

  • Андрей Сокол

    1)Информация о том что панфиловцы — фейк давно не секрет. На той же вики это написано.
    2) Создатели фильма с самого начала с этим не спорят. Со слов режиссера, они снимают фильм о «сферических» героях, которых в ту войну было не мало.

    • Андрей Сокол

      И таки да — на историчность какую либо не претендуют, фильм исключительно художественный.

  • Tommy616

    Доставляет ко-ко-ко совков-говноедов: «Ну так что же, что не было такого? Теперь из-за этого фильм не снимать?!»

    Респект, автор, не реагируй на критику идиотов, у них плохо с самооценкой, такая душеподъемная белиберда, как этот псевдопатриотический гвоно-фильм, — им бальзам на душу.

    • Алексей Созонов

      Почему автор не разобрал такие фильмы как «штрафбат», «сволочи», «4 дня в июле»?

      • Сергей Орищенко

        Потому что он МУДАК.Ну или жирный антон

    • Сергей

      ты либерастоидный дыбил , из секты лехаима анального..

      В интервью «РБК» министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.

      …Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли. Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

      Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.

      А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка. Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа…

  • Виктор Ковалев

    гдеже материал,в котором развенчают мифы о солженицынском сталине…автор,раз такой правдоруб,поищи плззз

  • Сергей

    В интервью «РБК» министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.

    …Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли. Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

    Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.

    А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка. Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа.

  • лiл

    какая хорошая статья — пусть русня утрьотся

    какой петр сальников молодец, каких хороших авторов публикует

  • Александр Журавлёв

    28 панфиловцев: подвиг или подлог?
    https://informburo.kz/stati/28-panfilovcev-podvig-ili-podlog.html