В конце июля шеф-редактор «Игромании» Захар Бочаров посетил студию радиостанции «Комсомольская правда», где в рамках передачи «Здоровый разговор» встретился с журналисткой Екатериной Шевцовой и психологом Людмилой Поляновой, чтобы побеседовать о феномене Pokemon Go. В течение недели запись эфира гуляла по интернету, обрастая тезисами сочувствующих обеим сторонам. Емкое изложение этого эпизода «Здорового разговора» есть на сайте «Игромании», однако мы все-таки советуем каждому послушать выпуск целиком — как минимум чтобы понять, как далеки от собственных профессий обе дамы. Строго говоря, что с журналистикой, что с психологией у этого диалога было мало общего; происходящее в значительной степени напоминало разговор двух теток, которые что-то где-то слышали, плохо понимают, о чем речь, но держат свои позиции до последнего, упирая на ультимативные тезисы (нет, потому что нет, и быть иначе просто не может), не желая вступать в обещанный здоровой диалог с гостем, который обладает и нужным опытом, и экспертизой.

Для «КП» этот эфир был, скорее всего, рабочим решением: Шевцова получила (или дала себе сама) задание втоптать и покемонов, и «Игроманию», и Захара, и всех, кто вообще во что-то играет, в грязь, подавая всю информацию таким образом, что оппонент заведомо оказывался в проигрышном положении. Чего стоит одно только представление гостей после каждой рекламной паузы: «Людмила Полянова, доцент кафедры мглы в институте всех институтов, демиург, кормилица наша!» и «Захар Бочаров, шеф-редактор Игромании».

Отвратительные мужики обратились к Александру Алову — психологу, педагогу, самодержцу и просто трезвому мужчине — который прокомментировал поведение своей коллеги с профессиональной точки зрения: где Полянова переходит границы специальности, и почему все, что она говорит, имеет мало общего с реальностью.

Больше всего я не люблю «бомбящие» темы за их стремительный выход из очага возгорания на соседние территории. Представьте себе пожар, возникший в одной квартире из-за непогашенной сигареты, в результате которого выгорела вся площадка и верхний этаж заодно. И вот стоят погорельцы на улице, а прохожие без разбору тычут в них пальцами и обвиняют в несоблюдении норм безопасности. Такая же несуразица произошла с психологами из-за покемонов. Да, я понимаю, что в данном случае первые сами подставились. Но давайте быть последовательными: разве у играющего человека не дергается глаз каждый раз, стоит кому-нибудь найти «сатанинские стрелялки» на компьютере очередного неадеквата и тут же выстроить причинно-следственную связь? Вот и тут похожая история. Чтобы в ней разобраться, сначала определимся в терминологии.

Психологи — не врачи. Они не ставят диагнозов и не лечат больных людей, хотя в процессе лечения участвовать могут (например, клинические психологи). Академические психологи заняты сугубо наукой: исследованием высших психических функций (мышление, эмоции, память, восприятие), коммуникации, поведения, феноменологии сознания и прочими прекрасными вещами. Прикладные (они же практические) психологи находят себе применение практически везде, от развития карапузов в детских садах до адаптации персонала и подготовки космонавтов. И все это довольно сложная работа. Но трындеть — не мешки ворочать, поэтому некоторые представители профессии начинают паразитировать на смежных областях, забыв о границах своей. Это важно держать в голове для анализа высказываний г-жи Поляновой.

Профессиональному психологу Поляновой нравится слово «демонизация», поэтому она предвещает всеобщую деградацию

К сожалению, сращивание научного и церковного институтов нередко происходит против воли ученых. Сейчас на полном серьезе в отдельное направление оформляется православная психология. Думаете, это всем нравится? Нет. Полагаю, как и физикам были странны разговоры об открытии кафедры теологии в МИФИ. Мракобесие — стремная штука, и можете не сомневаться, что многие психологи это прекрасно понимают, поэтому лишний раз не будут вспоминать тезис «психология — наука о душе».

pokemon go игромания компосмольская правда шевцова полянова здоровый разговор disgusting men отвратительные мужики

Оказывается, шизофрения — это эмоциональная болезнь, которую можно привить, развить и передать

Профессионал обязан понимать границы своей компетентности. А психологи, как я уже сказал, не врачи. Но даже психологам известно, что этиология шизофрении — дело до сих пор темное. В поисках истины тут уже десятилетиями ломают копья психиатры, генетики, физиологи, нейрохимики и прочие исследователи. И единой теории о том, как шизофрения возникает, развивается и угасает, пока нет. Но понятно, что ни один выделенный на данный момент патогенный фактор не является однозначной причиной возникновения шизофрении. И да, компьютерные игры, если и вносят какой-то вклад, то вряд ли хоть сколько-то существенный. Кроме того, шизофрения — не сифилис, через контакт с носителем не передается.

Компьютерная игра — это однозначно зависимость

У зависимости есть вполне конкретная симптоматика. Некоторые симптомы г-жа Полянова сама же и перечисляет: потеря интереса к некогда волнующим сферам жизни и социальным контактам, пренебрежение работой, сном, пищей, собственным внешним видом и здоровьем. Один из самых значимых симптомов — наличие абстинентного синдрома (он же синдром отмены), который выражается в непреодолимой тяге к предмету аддикции и беспокойстве, тревоге, страхе, возникающих, если тот предмет недоступен. Можете провести автодиагностику. Впрочем, если возникнут сомнения, то провериться у специалиста будет проблемой. Еще недавно на всю Москву был только один государственный центр, который занимается зависимостью от компьютерных игр. Слишком все в этой теме сложно и неоднозначно. Уже хотя бы потому, что любая аддикция коморбидна ряду других психических отклонений и встречается одновременно с ними. Поди разбери, что там причина, а что следствие. И опять же, аддиктология находится за пределами компетентности психолога.

Неврозы диагностируют у детей с одного года

Таких статистических данных у меня нет, но могу точно сказать, что детям до трех лет врачи нередко отказываются ставить какие-либо диагнозы, потому что раннее развитие плохо поддается прогнозу. И, возможно я что-то упустил, но какова связь между электронными играми и годовалым ребенком?

Интеллект можно использовать, только когда меняются зубы

Я даже не знаю, как это комментировать. Интересно, что тогда педагоги-психологи развивают у малышей в детском саду?

Компьютеры разучили людей общаться

То же самое Сократ говорил о письменности. Интересно, что бы мы о нем сейчас знали, если бы Платон за ним не записывал?

В общем, знаний вагон. Присоединюсь к призыву одного из дозвонившихся в эфир: воздержитесь от впадания в крайности и навешивания ярлыков. Люди, которые на полном серьезе городят подобную ахинею на радио и телевидении, преследуют вполне конкретную цель — вызывают повышенный интерес к себе. Поэтому неразумно по умолчанию считать их идиотами, ничего не понявшими в этой жизни. Поляризация очень удобна всем. Пока вы отстаиваете баррикады, вам можно впихивать любую хрень, от инфопродукта и ширпотреба до определенных моделей поведения. Поэтому, чтобы не оказаться в проигрыше, лучше разбираться, зачем была выстроена стена, чем ею любоваться.

  • Shoogo

    Я все жду обзор от сатанистов… а за интервью спасибо, хорошо получилось.

    • Сатанистам некогда — они ловят всех покемонов, чтобы вызвать Сатану.

  • Mimik

    Ребят на хрена вы об этом пишите?
    Чем больше об этом говорят тем хуже… одна дура начала нести ахинею, что бы обратили на неё внимание… а вы ей делаете рекламу
    +
    В каком то посте где разбирали эту беседа даже приводилось что она не дипломированный психолог… а лишь себя таким называет

    И как везде писалось

    • Shoogo

      До сих пор заряжаю так воду.

  • mrBrerr

    Вроде стабильно раз в год какой-нибудь оголтелый начинает орать про игры. В масштабах страны и мира, эту херню только время вылечит.

  • Nikita

    мужики, спасибо! вы возвращаете веру в журналистику здорового человека.

  • Henry08

    Ну, мужики, это же их работа — всячески защищать зону комфорта своих читателейслушателей, и не нужна им никакая другая точка зрения кроме той, что все зло в чем я не разбираюсь, и никому из индустрии туда лучше не идти, все равно их слова вывернут на изнанку.
    Если люди далеки от игр, смартфонов, интернета и вообще от прогрессивного человечества, то им все равно ничего не докажешь кроме «раньше было лучше», а другие вряд ли станут всерьез воспринимать этот бред.

  • B1oodmage

    Критически разбирать разговор бабок на лавочке — это как опускаться до их же уровня, всерьез воспринимая их треп. Смысл?

    • Peter Salnikoff

      к сожалению, очень многие всерьез воспринимают их треп

      смысл здесь очевиден, по-моему

      • B1oodmage

        Петр, а вам не кажется, что люди, воспринимающие этот треп серьезно, в принципе никогда не зайдут на DM?

        • Peter Salnikoff

          нет, не кажется )

          • B1oodmage

            Ладно, в конце концов это у вас статистика по посещаемости DM, а не у меня) Но все же на мой взгляд гораздо более результативней было бы, если на той же «Комсомольской правде» вышел спецвыпуск «Игроправды», в которую бы Виктор Зуев бы и позвал бы Александра Алова.

            • Peter Salnikoff

              если у бабушки был бы хуй…

            • Jek

              Аудитории комсомольской правды это не нужно, теперь.

          • Anton Rakintsev

            а почему? вы планируете стать конкурентом яндексу по охвату или знаете о медиа что-то такое чего не знают остальные? если второе, то поделитесь :)

      • MegaIniesta

        очень многие всерьез воспринимают их треп

        Кто это кроме ца данных шоу? И какое дело ца ДМ до них?

        • Peter Salnikoff

          да нет тут никаких ца. есть просто люди, которым в уши льют говна. нажми шер вконтакте, и, возможно, это увидит чья-нибудь бабушка, которая хотя бы ознакомится с альтернативной реальностью происходящего

          • Jek

            К сожалению, Пётр, одной статьёй кран с говном не закроешь. Но можно открыть свой кран, с чистенькой правдой. Только кто бы этим занялся? Я вот своим родственникам из 40-70 пробовал объяснить, без толку. Пока им по первому каналу, это не объяснят, всё тщетно.

            • Sh_Anton

              ну это не значит, что не стоит попытаться)

              • Jek

                Конечно не значит. Главное не останавливаться.

  • MegaIniesta

    Вы ещё аншлаг разберите или смехапонораму.

  • Павел Петров

    Пётр, Александр Алов это ваш кореш, который на один из выпусков Хотлайна приходил?

    • Peter Salnikoff

      дада, он

  • Сегодня ловишь пикачу — завтра ты асоциальный, бездетный, разведенный чурка-беженец в Германии. Даже если до этого был омским хипсером.

  • Crazy Ivan

    То что касается непосредственно эфира, то лично для меня сыграл большую роль фактор неожиданности, ну не мог представить себе я, что услышу такую дичь. Да! Мне было, ахренеть как смешно. И мне даже немного стыдно за это, потому что пришел адекватный Захар, потратил свое личное время, и его просто оскорбили в итоге. А то что касается психолога, мне просто не верится в то что это пиар. Ну то есть, допустим я продвигаю свой продукт на рынок и соответственно хочу получить прибыль но выставлять при этом себя клоуном на всю страну, как-бы не лучший способ срубить деньжат. Но вот на корпоративчик я бы ее пригласил, в качестве фрика, конечно.

    • kagamiiiiiin

      Тут ещё видео от Старикова (sic!) вышло, там тоже огонь https://www.youtube.com/watch?v=V9Zlj3Q-lQ0

      • Jek

        Он хочет, что бы все ебались как кролики, каждую секунду.

      • Sh_Anton

        Что за дичь? От куда такие кадры берутся? Мужик вообще не понимает о чем говорит…

        • kagamiiiiiin

          Ангажированный как бы историк и пейсатель. Отрабатывает инофоповод для целевой аудитории. Самый трешачёк что мужик один из основателей антимайдана

        • Mimik

          Ой да ладно… чел паразитирует на популярной теме….

          • Sh_Anton

            и что? это по твоему нормально?

            • Mimik

              Нет… но это обыденность наших дней… в наше время чем больше ты на слуху тем лучше (черный пиар ,тоже пиар)

              Я про то что странно этому удивляться…
              Надо быть в тренде… и говорить то что от тебя хотят услышать
              Если бы все говорили как круто эти самые покимоны, то он бы снял видео говоря что играйте это вам в жизни поможет

              • Sh_Anton

                да я не удивляюсь, я сокрушаюсь над тем, как таких земля вообще носит. Я по натуре довольно таки спокойный парень, но и меня иногда уже начинает бомбить от того дерьма, которое вливается людям в уши и глаза ежедневно.
                ЗАЕБАЛО, просто… вот

                • Sh_Anton

                  И люди же смотрят, причем не бабушки, а люди, которые как минимум научились ютуб открывать, чтобы смотреть всякую дичь.
                  У меня на работе примеров достаточно. Люди напрочь зомбированные телевидением и вот таким вот дерьмом. Воротит уже от этого

                • Mimik

                  Ой это ещё нормально… сходи так сказать на темную сторону youtube , там такие фрики обитают что просто жесть и такую херню несут….
                  Вообщем по сравнению с ними этот ещё ниче…

    • Peter Salnikoff

      При чем тут рынок и товар?) КП — это медиа, которому, как и любому иному медиа, нужно внимание публики. Вот и весь расклад

      • Crazy Ivan

        Ну как причем? Тетка позиционирует себя как руководитель коммерческой организации «личность», меценатством они явно не занимаются, соответственно цель, извлечение прибыли, и под продуктом, здесь я подразумеваю «услуги» которые оказывает их центр. Можно было просто направить беседу в более выгодное русло именно той организации, руководителем которой она является. К.П. не платит ей зарплату, она живет за счет расширения клиентской базы, и вообще цель психолога сделать так что-бы привязать как можно больше клиентов на пожизненное обслуживание. Ей выпал шанс прорекламировать свое «заведение»! И что я слышу, как покупатель? Ваши дети играют в покемонов? ну им пизда, помочь не можем, и лично я, за то что-бы они сдохли, это закон природы. Это очень странно. «Да специалисты нашего центра действительно знакомы с данной проблемой, и причин ее возникновения может быть великое множество: развод родителей, травля ребенка в школе, неудачи в учебе и то что ребенок уходит от проблем посредством книги во время прочтении которой он представляет себя на на месте звездного десантника который дает всем пизды либо же, это, та самая пресловутая компьютерная игра, в которой он мать его бравый спецназовец надирающий жопы террористам, боле десяти лет специалисты нашего центра посвятили решению этих проблем, были разработаны уникальные методики, посредством которых врач, корректирующий поведение ребенка на протяжение его взросления, становится ему другом готовым помочь в различных жизненных ситуациях не могу оставит без внимания то что все люди разные и одинаковых психотипов просто не существует, именно, поэтому к каждому человеку у нас индивидуальный подход, так же наш центр активно сотрудничает с» . кароче я заебался на кнопки нажимать, но в моем мире это было бы, именно так.

        • Mikka

          Для ЦА она «мудрая женщина, которая ЗНАЕТ». У людей находит отклик та идея, которая совпадает с их точкой зрения. Мамки, чьи дети катают в игры, услышав это скажут «Ага, а мы то знали!» и потащат детей во всякие корректирующие центры, стараясь попасть именно в её центр. Вполне себе пиар. Это как если бы я сейчас, будучи, например, продавцом футболок, выступил на 1м канале по любому поводу сказав что-то вроде «Во всём виноваты СШАУкраинаСирияИгрыРодителивконтакте». Я бы свои продажи увеличил, инфа сотка.

  • Jek

    Я ожидаю, что вы это обсудите в подкасте. Кстати когда он?

    • Kevasone

      хорошая попытка

  • Сергей Болоников

    Мне кажется очень правильно, что сделали такой материал. Могу ошибаться, но есть вероятность , что некоторые критикущие ‘журналистку’ и ‘психолога’ по сути делают тоже самое что и они: кучкуются и кидаются какашками в соседнюю группу. Без обоснований и пояснений. Пусть Ваша бабушка не прочитает этот материал, но Вы в следующий раз сможете ей хотя бы попробовать объяснить где здесь жонглирование фактами и запудривание мозгов.

  • Роберт Аванесов

    С трудом дослушал до конца, бедный Захар, столько бреда наслушаться и при этом не назвать их всех долбаебами и тупыми пёздами — это достижение, правда.

    • Crazy Ivan

      Да нет здесь достижения никакого. Где Захар и где они? Просто это угар и не не более того. Там просто респект за то что человек время свое потратил только ради того чтобы мы поржали и все. Просто страшно, что его могли санитары забрать прямо из студии, отвезти в этот центр, а там его… в жертву внутренний танцующей богине принесли бы и пиздец)

      • Роберт Аванесов

        Не вижу ничего угарного в том, что все игры просто с говном смешивают на РАДИО. Это невежество, это не смешно.

      • Anton Rakintsev

        они на радио вещающем на половину страны. и страшно тут в первую очередь именно это

  • Вы же в курсе, что у Поляновой отобрали лицензию? Так чего вы ждали от нее?

  • Ебать минутка бесовщины. Тяжело было дослушать до конца и даже чуток больно.

  • kudesnik

    Журналисты сами обгадились,в истор.перспективе,-все худо бедно знающие специ попрятались под шконки «узких» сайтов,про@бали бум ютьюба.ц/а черпает информацию из уст 17и летних ютуберов индустрию видевших на том-же ютубе из профильной литературы , читавшие лиш ценники на распродажах)))

  • Pavel Ovchinnikov

    Было бы прикольно собрать в одном месте все случаи, когда на прямой эфир приглашали людей из игрожура или индустрии, чтобы похуесосить игры. И гости при этом выглядели #какогохуяясюдапришел

  • EgorRiz

    Выражаю искреннюю благодарность Александру за статью! Очень подробный и качественный разбор этого куска информационного неадеквата и самое главное — достаточно понятного и легкого в прочтении.
    С такими статьми видно, что сайт не стоит на месте, и это радует!

  • Юрий Волошин

    Я сам разработчик игр.
    И вот я серьезно думаю, что такие разговоры, как вот этот на радио Комсомольская Правда — это всегда разговоры слепого с глухим.

    Правоверные тётеньки несут как бы хрень, но как бы и нет.
    1) Любое масштабное социальное явление имеет последствия.
    2) У человека ограниченное количество времени, и если он тратит столько-то часов в день на покемонов, то он точно отнимает это время от других занятий — либо от работы, либо от всего, что вне работы — спорт, самообразование, семья и т.д.
    3) Покемоны, как и любое сильное увлечение, может отвлечь челвоека от проблем. Там такая цепочка рассуждений была: пока люди играют в покемонов, «ОНИ» под шумок творят ТЁМНЫЕ ДЕЛА типа ГМО, на которые никто не обращает внимания, потому что иди ты в жопу со своей политикой и своими проблемами, зануда, у нас тут покемоны и весело.
    4) Покемоны, как и игры, как и сериалы, книги, водка — это виды эскапизма, который нередко именно эскапизм от проблем с еральной жизнью.

    А Захар и его аналоги, будучи в общем умными и образованными людьми, тем не менее, пристрастны. Ибо публично допускать, что игры могут быть вредны сами по себе (как водка) — это рубить сук, на котором сидишь.

    Получается, что никто не хочет по-настоящему разобраться в вопросе и донести правду. Тётеньки работают на свою аудиторию — стращают, делают голословные заявления. Игрожуры работают на свою аудиторию — выстёбывают неотёсаных тётенек. А на сам предмет спора всем плевать.

    Хотя вот эта конкретная статья — более менее. Говорят, есть проблемы, но источники и все механизмы этих проблем не очень ясны, и делать однозначные выводы нельзя. Надо разбираться. Правильно говорят.

    • Вместо того, чтобы тратить время на разработку игр, лучше бы на завод пошел.

  • mir0n

    Вот что значит редакция Disgusting men не ловит момент, эта передача была бы вишенкой на торте понедельнечной дичи.

  • Юрий Волошин

    И отдельно замечу по поводу шизофрении.
    Нет, по поводу диссоциативного расстройства личности: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

    У меня есть предположение, что когда ты играешь, то в отличие от книг и фильмов, ты не наблюдаешь за персонажем, а ВЖИВАЕШЬСЯ В РОЛЬ этого персонажа. Причем чем сильнее ты вжился в роль, тем игра считается лучше. Вот вопрос: не может ли регулярное интенсивное вживание в чужие роли способствовать расстройству личности?

    Контраргумент: актеры, писатели и все те, кто по долгу службы вживаются в роли, но на поверхностный взгляд вполне нормальные люди.

    • я тут попробую ответить на оба комментария.

      тезис о том, что человек отнимает свое ограниченное время от чего-то, опирается на скрытый тезис о том, что человек ДОЛЖЕН распоряжаться своим временем определенным образом. определенным непонятно кем, как и с какой целью. даже если опустить этот момент, свободное время у большинства людей, подсевших на покемонов, скорее всего было занято чем-то подобным. т.е. развлечениями. в чем потеря?

      проблемы бывают разного уровня, сложности, социальной и личной значимости и т.д. поскольку у человека ограничено не только время, но и возможности упомянутых высших психических функций, любая проблема отвлекает его от другой проблемы. эта задача не имеет логического решения, поскольку отправная точка будет у каждого своя. поэтому здесь нет никаких объективных «ИХ», есть данность внутреннего выбора, который каждый делает сам, осознанно или нет.

      работа, влюбленность, даже воспитание детей и преданность партии могут быть формами экскапизма. по той же причине. на данный момент можно считать относительно неудачными все попытки очистить мышление и восприятие от социальных конструктов. а раз так, нет никакой единой реальности. она всегда субъективна. поэтому получается тот же фокус, что и с проблемами: какая-то часть реальности всегда ускользает, чем бы человек ни занимался.

      по поводу ролей. актеры (в первую очередь приверженцы системы Станиславского) действительно стараются вжиться в роль. для этого они накладывают на себя одни ограничения, которые предполагаются у искомого персонажа, и снимают другие, чтобы лучше понять его и отреагировать на внешний стимул так, как сделал бы он. очевидно, это серьезный труд. игроки же в большинстве своем ведомы сугубо гедонистической мотивацией (хардкорные игры — далеко не мейнстрим). поэтому они не вживаются в роли, они лишь примеряют их на себя, как одежду. и носят лишь то, что хорошо село. поэтому принцип тут обратный.

      однако все это не отменяет безусловного факта влияния игр как культурного феномена на сознание игроков, особенно молодых и/или незрелых. и влияние это, очевидно, может быть как позитивным, так и не очень. серьезное рассмотрение этого вопроса (как и любого другого) скучно среднему потребителю инфопродукта хотя бы потому, что однозначных ответов на самые острые вопросы никто не даст. от этого потребитель чувствует себя обманутым, что интересно, т.к. тут и есть правда. в результате имеем то, что имеем

      • Юрий Волошин

        1) Человек по идее не должен ни на что тратить время, он вправе распоряжаться временем как желает. Я лишь констатирую факт: время, потраченное на А, не тратится на Б. А вот выводы про «хорошо» и «плохо» — это следующий этап. Но сперва надо признать, что «А забирает время у всех других альтернатив». А если дальше не говорить про «хорошо» и «плохо» — то о чем мы тогда вообще говорим? Можно сразу раз и навсегда решить, что всё бессмысленно, делайте что хотите, всё равно все умрем, а потом солнце погаснет, вселенная погаснет, всё такое — и не говорить больше вообще никогда ни о чем. А если все же пользоваться оценочным мышлением, то давайте уж сделаем первый шаг и признаем, что «игры часто отнимают дохренища времени». Подчеркиваю, это не обязательно плохо. Мож они это время от героина или терроризма отнимают.

        2) «свободное время у большинства людей, подсевших на покемонов, скорее всего было занято чем-то подобным. т.е. развлечениями. в чем потеря?» Вы тут исходите из «скрытого тезиса», с которым я не соглашусь — что человек сам себе хозяин. Если б так, у нас бы не было законодательства. У нас бы водку, наркотики, азартные игры не ограничивали.
        Мне коллега сегодня рассказал, что «Кока Кола» в свое время пробовала октазатсья от рекламы — и продажи упали. Люди — это животные, поддающиеся (в той или иной мере) дрессировке, пропаганде. Всякие психологические крючочки. Посмотрите на хэдхантере вакансии геймдизайнеров фритуплейных игр — в половине приветствуется «знание психологии игрока». Разработчики бесконечных онлайновых игр намеренно делают всё возможное, чтобы ты уделял их игре как можно больше времени. А потом такие «а чо мы? у него своя голова на плечах!»
        Я предполагаю, что если б не игры, человек тратил бы время на что-то другое — на телевизор, бары, книги, турнички. И я предполагаю, что у спортзалов и литературы техники ловли клиента на крючок отточены меньше, чем у телевизора, азартных и видеоигр.
        Так что если обсуждать досуг конкретного челвоека с позиции общества — чем в этой передачи и занимались — то в интересах общества следить за тем, на что его представители тратят свободное время.

        3) про отвлечение от проблем общества — имхо видеоигры как симуляция деятельности, как что-то долгосрочное, интерактивное, вызывающее много эмоций, награждающее — очень сильный отвлекатель человека от чего-угодно. Даже блин от голода, сна!

        Даже блин мальчика аутиста от аутизма отвлекли — впервые за 5 лет вышел из дома, покемонов ловить.
        Я не про «хорошо и плохо», я про саму силу воздействия, про масштабы феномена.

        4) «нет никакой единой реальности. она всегда субъективна» — ну тут я как бы не согласен как бы совсем. В плане что вот гравитация или там смерть или там 2х2=4 — это всё субъективные реальности?
        «Муж просрал все деньги в автоматах». «Сын бухает». «У меня нет ног, и со мной не трахаются девушки», «У меня сгорел дом, и я бомж» — это имхо оч конкретные такие объективные реальности.
        И вот от «Меня обижают в классе» или «Мне 30 лет, а у меня даже девушки нет» или «Жена дура пилит каждый день» очень легко убежать в видеоигры или в бутылку или в религиозную секту — вместо того, чтоб разобраться с проблемой.

        5) Серьезным рассмотрением рака, алкоголизма, сования пальцев в розетку — занимаются, хотя это тоже скучно. Умный и порядочный человек должен брать на себя ответственность за то, что делает. Вот я делаю видеоигры. Хотя мог бы искать лекарство от рака. Мне вот лично оч важны реальные плюсы и минусы того, что я делаю.

        Да черт, любому современному родителю должны быть важны реальные последствия от видеоигр.

        Кто-то блин должен взять на себя ответственность и разобраться. А вместо этого я вижу только взаимное обкидывание говном (ваша статья пока что приятное исключение).

        Буду рад толковой статье по всей вот этой вот фигне на том портале. Ну или хотя бы ссылкам и прочей инфе о ведущейся в этом направлении работе.

        • 1. хорошо и плохо у каждого свое. можно говорить о том, как бы так мое хорошо не шло в разрез с твоим. но доказывать, что мое хорошо каноничнее и расово вернее, чем твое, — это как-то не очень. задача, опять же, логически не решается, поэтому при такой ее постановке рано или поздно на весы кладут силовой аргумент.
          2. предположение про книги несколько поспешно. зачем, по-вашему, их запрещают? в любом случае, заинтересованные лица используют любые доступные инструменты управления. еще не так давно, молодежи было норм бухать по падикам, а теперь вдруг модно стало заниматься спортом и здоровьем, а оставаться в стороне от этого как-то неловко. само собой произошло? нужную инфу вам могут закинуть куда угодно, хоть в книгу, хоть в брошюру. игры тут не представляют чего-то особого.
          2 и 5 у вас, имхо, вступают в противоречие. вроде как, человек себе не хозяин, но одновременно очень ответственный. за что тогда?
          3. повторюсь, работа, спорт, внешний вид, семья и прочее отвлекают от проблем общества ничуть не хуже. нет никакого единого общества. есть набор групп, которые где-то в чем-то пересекаются, а нормы общества — как средняя температура по больнице.
          4. «В плане что вот гравитация или там смерть или там 2х2=4 — это всё субъективные реальности?» вполне себе да. нет, я не отрицаю гравитацию или там существование смерти. но согласитесь эти вещи имеют для разных людей совершенно непохожие значения. поэтому всякий объективный факт перестает быть таковым, как только у него появляется наблюдатель. да и в физике «эффект наблюдателя» никто не отменял. куда уж объективнее?
          5. вот тут я с вами полностью соглашусь. и, честно говоря, все остальное — нюансы. я тоже считаю, что каждый должен отвечать за свой выбор, а значит, и за выбранное дело. я не делаю игр, но мне как психологу тоже интересно влияние игр. к сожалению, я далек от контекста их прямого исследования, поэтому вынужден довольствоваться таким «кустарным» знанием и на истинность суждений не претендую. но пока я действительно не вижу в играх чего-то крайне специфичного. пока. в перспективе все это дело может перевернуть ту самую субъективную реальность, сделав ее еще более субъективной и одновременно — более общей. но вопрос последствий не в инструменте, а в том, кто им воспользуется

  • Юрий Волошин

    И еще добавлю.
    Точка зрения психолога в этой передаче была бездоказательна, категорична, очень спорна и часто выглядела как полная чушь.

    Но! Подумайте о ней как о собаке, которая всё понимает, но сказать не может.
    Есть огромное количество людей, которые разделяют ее точку зрения. То, что человек не может аргументировать и доказать свою точку зрения, еще не означает, что точка зрения ошибочна. Древние греки пользовались правилом квадратов катетов и квадрата гипотенузы еще до того, как была доказана теорема Пифагора.

    Я бы предложил спорить не с этой конкретной барышней (тут показаться умнее несложно), а обсудить именно поднятые ей проблемы. Т.е. поспорить со всеми, чью точку зрения (в известном смысле) эта барышня представляет.

    Подчеркиваю, не с людьми надо спорить. Если человек что вбил в голову, его фиг переубедишь. Надо саму точку зрения разрушить, чтобы она больше не прививалась.

  • Paul Hamill

    Мне было так же обидно как и Вам за прошлый подобный случай.

    А именно в 2013-году «Если не ошибаюсь», был случай с Вашим коллегой, Виктором Зуевым. Ему тогда досталась на одном из отечественных телеканалов, когда он выступил в защиту видеоигр. А именно обсуждали такой релиз как Company of Heroes 2. Сама по себе игра в сюжетной линии, особенно про наши войска 1941-1945 годов изобиловала бредом, а именно то что отдельные подразделения воевали друг с другом на поле боя, в тот момент пока шла война с немцами. Точно не помню, так как саму компанию не проходил играл чисто в бету, по сети.

    Так вот на передаче сидел историк и какой-то тоже психолог-меценат, такая толстая не приятная до нельзя бабища с раздутым ЧСВ. Перед тем как начать эти «Дебаты» по телевидению, ведущий всегда очень эмоционально представлял участников, а потом настраивал людей по ящику против игры, игроманов и вообще других людей которые связанны с играми. Далее вступала баба психолог, которая ни кому не давала сказать слова, а в частности Вите и подтравливала историка, тем что игры искажают реальность и вообще умы людей, переворачивая историю с ног на голову, Вот лучше бы мол делом занялись, а все кто этим занимаются конченые люди, которые должны быть в стационарах, а компьютерные или видео игры запрещены. Открыто говорил только ведущий и вместо того, чтобы резюмировать и задавать открытые вопросы, он настраивал публику накручивая говна на вентилятор и говорил фразы по типу — «Вы что, действительно считаете это нормальным?», на что Виктор мужественно принимал все это и пытался создать алтернативное мнение у зрителей, но благодаря толстой противной бабе, которая травила и без того пережитого историка охающего и ахающего над происходящем, все кто защищает игры и прочая игроманская братия вместе с разработчиками «Деградантами» которые вставили такой сюжет нашим войскам, «За что и мне было обидно, но не до такой степени» начали выглядеть под конец передачи, просто конченными. Было это весьма печально, потому что суть самой передачи в этом и заключалась, они как «Демократы» набросились скопом на одну сторону, которая защищала процесс и пыталась им что-то сказать, чтобы выглядеть правами еще больше, ибо если они просто это обсуждали, это не возымело такого эффекта.

    Из чего могу составить лишь одно резюме, что мне всегда стыдно за такое людское поведение и невежество, но этого не изменить, пока существуют такие люди, которые ставят вот эту «Стенку», между «Нами» и «Нормальными людьми», хотя по сути разница искусственная и искажают данные. Эти массы так и будут продолжать спор и робкая защита тут ничего не решат. Но руки опускать однозначно не надо, хоть мне и жалко Виктора и его коллег которые бывают на таких передачах, они большие молодцы, так мужественно принять на себя удар вряд ли кто-то согласился бы из тех кто травил его на этой передаче, они же привыкли быть на коне.

  • Александр Царев

    на передачу нужно было отвратительных отправить

  • Артём Луковников

    Поражает количество людей говорящих: «Зачем этот материал нужен вообще, эти «бабки» все-равно ничего не понимают, а я, такой умный хороший пригожий, все понял и без вас». Вам такая позиция знакомой не кажется? По мне так она ничем не отличается от позиции которую так упорно представляли в передаче ведущая на пару с «психологом». Причем подобное мнение в корне различается с содержанием статьи, ведь статья не о том что «бабки» ничего не понимают, она не отметает их доводы, а указывает на непосредственные ошибки в их позиции.
    Проблема подобных тем, отсутствие диалога, когда все вовлеченные уверены в непоколебимости своего мнения и полной несостоятельности мнений противоположных. Не надо так, проблема не исчезнет если на нее не обращать внимания.

    Захар молодец, выступил на передаче вполне достойно кстати.

  • Выживший Из Уродска

    Теперь всю Игроманию разогнали. Их Канобу к себе приглашает)))