12 сентября Apple представляет новый iPhone уже в восьмой раз, и пока публика обсуждает очередные изменения, мы вспоминаем о жертве культу потребления, которую принесла американская корпорация, чтобы у вас в руках лежал удобный и функциональный смартфон. Это небольшое устройство — лучший символ социально-полярного мира, в котором одни потребляют блага высоких технологий, пока другие ради этого умирают в темных и холодных шахтах. Журналист Брайан Мерчант, написавший книгу «Одно устройство», разломал новенький iPhone, чтобы понять из чего тот сделан, и проследил путь поставок всех материалов. След привел его в темные подземелья рудников, где каждый год гибнут люди.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Сперва Брайан отнес iPhone в лабораторию, где гаджет буквально перемололи в пыль, а получившуюся труху отправили на анализ, дабы определить состав. Смесь включала в себя 30 компонентов, среди которых были как скучные углерод или железо, так и весьма редкие металлы, вроде золота, тантала, вольфрама или олова.

Серебро и «гора, которая пожирает людей»

Поставщиков этих элементов в мире не так уж и много, а в прошлом году Apple сама опубликовала отчет о снабжении, в котором указала всех доступных ей посредников. Среди них были такие компании, как OMSA и EM Vinto, находящиеся в Боливии. От них торговая дорога тянется через пыльные холмы к бедному городу Потоси, грязными бараками поднимающемуся к вершине горы Серро Рико, где и ведется добыча.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Серро Рико носит разные названия: «кряж удовольствия», «гора изобилия», но самое примечательное имя высечено на табличке у ее подножия: «гора, которая пожирает людей». Так ее прозвали местные жители за то, что в ее недрах покоятся многочисленные трупы шахтеров, погибших во время обвалов. Просто представьте масштаб: с середины XVI ее шахты погубили больше 8 миллионов рабочих, отдавших свою жизнь за 60 тысяч тонн серебра, добытых из утробы земли.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Потоси глазами индейского художника

Первыми в жилу запустили руки конкистадоры, которые добывали серебро руками африканских и индейских рабов. Невольники работали не покладая рук, и к XVII столетию гору окружил промышленный город, который своими размерами превышал Лондон того времени. Добыча велась так резво и так стремительно, что вскоре Серро Рико стала главным источником серебра в мире, обогащая тем самым испанскую корону. Но невероятным богатствам сопутствовали невыносимые трудности: рабочие не доживали и до 40 лет, умирая если не от обвалов, то от силикоза — болезни, поражающей легкие шахтеров. Сокровища требовали длительной транспортировки и бдительной охраны, иначе все серебро могло достаться разбойникам или, хуже того, английским корсарам.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Сегодня, когда Серро Рико превратилась в муравейник, изрытый многочисленными ходами и лабиринтами, гора почти истощилась. В ней практически не осталось серебра, а геологи ЮНЕСКО предупреждают о возможном обвале вершины, из-за которого погибнут не только рабочие, но и их семьи, проживающие неподалеку. Однако местные жители об этом даже не подозревают. Мужчины ведут за собой в шахты детей, способных пробраться туда, куда взрослым не пролезть. Они рады тому, что над ними больше нет начальника, ни с кем больше не надо делиться. Все, что они найдут в темных тоннелях рудника, купят спекулянты, снабжающие оловом компании OMSA и EM Vinto. Впрочем, большая часть добытых средств все равно тратится метисами Потоси на спирт и листья коки.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Кобальт, нищета и нелегальный детский труд

В Серро Рико нет главного металла, кобальта, необходимого для производства литиевых батарей. Зато он в изобилии лежит под красной грязью саванн Конго, откуда идут поставки в Apple, LG, Amazon и другие компании.

Для жителей экваториальной Африки добыча этого металла — лучший способ заработка. При большой удаче за день они получают 2–3 доллара, что в сумме за месяц дает 80 долларов или четыре с половиной тысячи рублей. Свои деньги они получают из маленького окошка, проделанного в решетке, словно звери в зоопарке. Впрочем, выживают эти люди не как звери — животные такого бы просто не выдержали.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Каждое утро мужчины поднимаются с рассветом, закидывают грязную лопату себе на плечо и отправляются на поиски нового месторождения. Счастливчики работают у найденных жил, к которым уже вырыта глубокая узкая нора. Они выкопали ее сами, одной лишь ржавой лопатой, каждый день выкидывая из ямы комья глины и земли. Те же, кому повезло меньше, отправляются на поиски еще не занятого участка. Они называют друг друга «creuseurs», что переводится с французского как «копатели».

Колониальный период оставил неизгладимый след в сознании жителей Конго. Язык любви, служивший когда-то высокопарным стихам Гюго и Бодлера, здесь приобретает совершенно прозаические значения. Словосочетанием «la fleur du cobalt» копатели называют цветок с бледно-зелеными лепестками, который, по их мнению, растет только на месторождениях кобальта. У них нет ни карт, ни приборов, лишь неверные приметы и суеверия. «Ты идешь наудачу, веря, что однажды, найдешь хорошее местечко» — говорят местные жители.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Несколько лет назад поселок Касуло охватила лихорадка, когда кто-то нашел кобальт на своем участке. Алчные до наживы люди рыли туннели под собственными домами лишь бы добраться до редкого металла. Ничто не могло их остановить: ни страх, ни уважение к соседям, ни даже забота о безопасности семьи, потому что голод всегда сильнее. Они подкапывали железную дорогу, некогда проложенную французами, ждали темноты, чтобы ворваться на территорию частных рудников и урвать камень побольше, на который они проживут еще неделю. Вместе с родителями в ночи бежали и дети. Десятилетние мальчики и девочки несли в маленьких ручонках то, что через несколько дней станет жалкой парой долларов.

По данным ЮНИСЕФ, в 2012 году 40 тысяч детей работали на импровизированных рудниках. Местный глава администрации признает проблему, но ничего поделать не может:

«Да, у нас тут большие проблемы с детьми. Трудно держать их подальше от шахт, когда в округе нет ни одной школы. Когда-нибудь мы это исправим».

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Тем временем голодные семьи собирают найденные залежи кобальта. Мужчины бросают их в мешки и везут на рынок, где местные торговцы, развалившись в пластиковых креслах, предлагают свою цену. Тем нет дела до того, сколько хлеба осталось у бедняков, им нужен товар. Когда камни куплены, барыги везут их крупной китайской компании Huayou Cobalt, которая перевозит металл в Китай, где и начинается производство аккумуляторов. Там люди в чистых голубых халатах превращают сырье в продукт, который позже положат в новенький корпус iPhone и представят всему миру с сияющей софитами сцены под бурные аплодисменты журналистов.

секреты apple рабство серебро кобальт добыча отвратительные мужики disgusting men

Apple — огромная корпорация, в которой работают тысячи сотрудников. Многие из них заняты тем, что отслеживают цепь поставок материалов, находя первоисточник сырья. Они знают, откуда берется кобальт или олово, они знают о рабском труде шестилетних детей и хилых лачугах, в которых живут шахтеры, но они также знают, что прекращение сотрудничества с китайскими посредниками отнимет у этих детей даже то, что они имеют сейчас: еду и крышу над головой. И как, в таком случае, поступить лучше: очистить собственную совесть или признать несовершенство мира и то, что ты не в силах его исправить?

  • Jek

    Вот она капиталистическая система во всей красе. Когда главное не человек, а прибыль. Вот почему я коммунист.

    • В советских девайсах этих дорогих металлов было в разы больше. Думаешь они на дереве росли?

      • Jek

        Конечно нет. Суть в другом, либо ты питательный субстракт для стива джопса, либо ты работаешь на благо общества, потому как нет частной собственности на средства производства, и получаешь от общества справедливую плату.

        • Nikita

          а кто устанавливает какая плата будет считаться справедливой? цк партии? коммунизм это утопия, мужик.

          • Jek

            Да да как ты сказал, только история говорит об обратном.

            • Cadoow

              Ты, кстати, часом на опер.ру не бываешь? Чувствуется идеалогически правильно подкованного человека.

              • Jek

                я много где бываю,

                • Cadoow

                  Вот сразу подметил, что-то знакомое, а когда про Гегеля услышал сразу понял про школу Попова и Клим Саныча)
                  Спасибо за ссылку на ресурсы. Не все знал.

            • Canon40mm

              история говорит, что капитализм жизнеспособней коммунизма

              • Jek

                Ну в каком то смысле сегодня это действительно так. Но это не значит что это не изменится в будущем. Феодализм в России при Петре 1 тоже был жизнеспособней, несмотря на попытку произвести буржуазную революция с верху.

          • logymagy

            По комунякам хайпят в основном бомжи-неудачники, которые не хотят развиваться и делать себя успешнее самостоятельно без внешней помощи (гос-ва, например).

            Просто когда все в «одной лодке» меньше замечаешь свои недостатки и проще компенсировать свои «говно-скиллы».

            Попробуйте пожить в 5-6 человек в одной комнате, с общим туалетом, кухней и сразу заметите след. вещи: бардак, долгие очереди, уронили ваши вещи в какое-то дерьмо, случайно забрали ваши носки, вас обязательно попросят что-то починить в ваше личное время, потому что вы рядом и «местный эксперт». Ничего не напоминает?

            • Пётр

              Общага идеально косплеит совок, да

            • Jek

              Неа, не напоминает, я живу в своём большом загородном доме, зарабатываю аутсорсом достаточно денег для жизни, а в свободное время изучаю политэкономию, сравниваю и прихожу к выводу, что коммунизм направлен на пользу массе, а капитализм на пользу отдельным личностям. И масса иногда проигрывая отдельные сражения, всегда выигрывает войну. Рабовладельческий строй >> феодализм >>> капитализм >>> коммунизм. И никуда ты от этого не денешься.

              • logymagy

                >я живу в своём большом загородном доме,
                >зарабатываю аутсорсом достаточно денег для жизни, а в >свободное время изучаю политэкономию,
                Вот и радуйся, глупый, что капитализм тебе все это позволяет. При коммунизме ты будешь жить в коммуналке-муравейнике вместе со всеми, работать там где все работают, отдыхать и проводить свободное время как положено гражданину, а не как хочется.
                И, да «большой загородный дом» и «зарабатываю аутсорсом» это еще пока не похоже на успешного человека, но тут у каждого свой уровень, конечно.

                • Jek

                  Как же ты смешон. «При коммунизме ты будешь жить в коммуналке-муравейнике вместе со всеми,
                  работать там где все работают, отдыхать и проводить свободное время как
                  положено гражданину, а не как хочется.» Сейчас что по другому? Тоже самое + огромное количество бездомных. Потому что максимум что может капитализм так это тебе дать право на жильё, но не дать жилья.

                  • logymagy

                    Смешон скорее ты, с логикой школьника/студента. Вот ты щас живешь в «большом загородном доме», а кто-то на улице под коробками. Почему так? Может потому что один работал и купил, а другой нихера не делал и оказался на улице? При коммунизме партия должна была бы выдать либо всем такие дома, либо коробки. Ну и что получается? Первый в итоге понимает ценность труда, второй как был лентяем так и останется.

                    Этот принцип «давания за просто так» убивает в человеке мотивацию к чему-то стремится и что-то делать. Потому что человек привыкает с детства надеятся на кого-то. Поэтому сейчас в обществе появилось так много иждивенцев и сидящих на шеи у родителей детей. Их родители из совка привыкли, что нужно всегда следить за детьми и жестко их контролировать. В результате мы имеем общество людей не способных ничего делать и теряющих интерес к жизни. Сильный внешний контроль всегда ведет к слабой самостоятельности.

                    • Jek

                      Не ты не смешон, ты просто дурак с логикой первобытного общества, выживают лишь сильнейшие от рождения, а помогать слабым не нужно. К сведению в США бездомных не меньше и «совка» (как ты мразота назвал исторический период моей страны) там никакого не было. А в чём же дело?

                    • logymagy

                      >выживают лишь сильнейшие от рождения
                      Первобытный это пока еще ты, если серьезно думаешь что твой успех в жизни зависит от твоей ДНК или места рождения. Ник Вуйчич уже давно доказал что это не так (у него кстати меньше конечностей, чем у тебя при рождении).
                      >А в чём же дело?
                      Дело в том, что это называется политикой, пока одна партия пытается набрать себе избирателей путем подсидки бездельников и лентяев-иммигрантов на пособие, и делает соответствующие реформы для этого, расцветает теневая экономика, люди живут в своих «гетто» не работают, покупают «крэк» и приторговывают сами. Там дальше преступления с вооруженными бандами и прочим по списку.
                      Вот в чем дело, мразота, вот чем.

                    • Jek

                      это ты как раз хочешь что бы так было, что бы общество делилось на успешных и не успешных, а дети успешных по умолчанию успешные, поскольку средства производства у нас передаются по наследству. И скажи пожалуйста, сколько инвалидов на одного Ника Вуйчича которые сзохли потому что такова твая система?

                    • logymagy

                      Этого не я хочу, дубень. Этого все хотят. Любой человек хочет чем-то отличатся от другого и выделятся из толпы. Ощущать себя имеющим то, чего нет у другого, это естественный способ самореализации человека. Это то, что делает людей социально-уникальными, также как и рост, вес, пол или этнич. принадж.
                      >средства производства у нас передаются по наследству.
                      И что? Твои наследство переходит к тому, к кому ты хочешь. Твое право им распоряжаться так. Или твой дом загородный надо прямо щас под нужды сирот отдать? Ну так вперед, что останавливает?
                      > сзохли потому что такова твая система?
                      Какая система? Дворец не дает инвалидам? Ну тогда их нужно всем выдавать (я не против). Денег то на коммунизм надо заебись как много, а для этого экономика хорошая нужна, а для этого нужны высококлассные специалисты… подожди а откуда им взяться, если все населения сидит на пособии и не работает/ не учится… вот кружочек то и замкнулся. А может тогда только инвалидам давать пособия, а всем остальным нет? Ну тут уже как бы и не равны все…

                    • Jek

                      В СССР все сидели на пособии не работали? Не было высококлассных специалистов? Кто мог работал, а кто не мог жил на пособия, а кто мог но не хотел, заставляли, и правильно делали, точно так как и сейчас делают через налоги. И в СССР экономика была хорошей, эффективней чем в капиталистической германии.

                      Под итожим, я хочу жить в обществе где уровень неравенства будет минимальным, а плоды трудов будут идти на благо всех членов общества, и знаю что так уже было и так будет в будущем, масса всегда выигрывает войну.
                      Ты же считаешь что если люди рвали друг друга в прошлом за прибыли то так и должно быть, на одного миллиардера миллиард нищих. Мне не нравится такой расклад дел, и борьбу я не оставлю с капиталистической системой.

                    • logymagy

                      >на одного миллиардера миллиард нищих.
                      Для социалиста/коммунизма успех он не в миллиардах, но раз тебя так сильно волнует у кого сколько в кошельке лежит, то капиталист ты еще тот.

                      >борьбу я не оставлю с капиталистической системой.
                      О да, борьба в капиталистическом интернете это конечно сильно.

                    • Jek

                      Бред какой то ты написал, капиталист это тот кто владеет средствами производства, я же самый обычный наёмный рабочий, пролетарий. И представь себе борьба в интернете идёт масштабная, за умы. Вот сегодня у коммунистического движения появился новый приверженец, выше там найдёшь этого человека. Именно этим большевики и занимались, борьбой за умы.

                    • Пётр

                      Борьба с грязным капитализмом путём скачивания игр с торрентов.Mamma mia!

                  • Canon40mm

                    >Сейчас что по другому?
                    у тебя ситуация явно отличается

                    • Jek

                      В смысле, обоснуй.

                    • Canon40mm

                      ты живёшь в загородном доме и зарабатываешь аутсорсом. это никак не заслуга коммунизма

                    • Jek

                      А я думаю не только о себе в отличии от буржуев эгоистов.

                    • Canon40mm

                      так поделись с другими своим имуществом и своим доходом.
                      ну и буржуи эгоисты платят налоги, и чем больше они получают, тем больше платят

                    • Jek

                      Пусть поделится тот у кого есть что делить. Например заводы и фабрики которые они получили нахаляву в 90-х, которые были построены советским обществом для советского общества.

                    • Canon40mm

                      у каждого есть что делить, но никто ничего не отдаст просто так.
                      >советским обществом для советского общества.
                      на тот момент ни советского общества, ни советского государства уже не было. естественно, что нашёлся бы новый хозяин. это естесственно

                    • Jek

                      Люди убивают друг друга, это естественно с первых человекоподобных обезьян. Хорошо ли это? Либо мы будем уподобляться естеству либо будем пытаться сделать этот мир лучше. После приватизации российская экономика понесла огромные убытки, превратившись в сырьевую державу, зато те кто приватизировали получил огромные прибыли.

                    • Canon40mm

                      >Хорошо ли это?
                      некорректный вопрос. зависит от ситуации
                      >а чужие ли они?
                      если не твои, то чужие, да

              • moro_0

                тебе хватило денег на «большой загородный дом» но при этом ты пиратишь игры, потому-что тебе не хватает на них денег, как видно по твоим сообщениям)) кто-то где-то п*здит, парни

                • Jek

                  А с чего ты взял что я купил «большой загородный дом»? Его построил мне отец в 80-х. Отец в 2000 умер, дом теперь мой.

            • Nikita

              Все так. Мне в принципе кажется, что коммунизм это такой утопичный тип общественного устройства из книжек Стругацких. Какое-то вечное «что было бы если» и в этом случае это «что было бы если бы все были умными и ответственными?», но это невозможно. Все не могут быть умными и ответственными точно так же как все не могут быть голубоглазыми блондинами-арийцами, а не евреями, если вы понимаете о чем я. Это красивая сказка, которая невозможна в современной реальности и которой срочно необходимо придумывать замену, а не искать единомышленников в нелепом битье головой о стену.
              Мне даже кажется, что люди становятся коммунистами чтобы не испытывать социальной ответственности в духе:»мы строим новый прекрасный выдуманный мир — не мешайте нам». Хотя все прекрасно понимают, что построить его невозможно, но если бесконечно о нем пиздеть, то вроде как не так заметнообидно, что реальный мир катится в пизду. Малодушие это, такое же как религия.

        • Oleg Chuprov

          Вот так в советском обществе и думали «общее? Значит моё» и пиздили всё, что плохо прикручено. «Что охраняешь — то имеешь» не такой уж и шуточный рассказ.

          • Jek

            Люди всегда воровали и всегда будут воровать это весело и это здесь не причём.

            • Oleg Chuprov

              Вот тут то идеи коммунизма и ломаются — никто не хочет находиться в тех же условиях, что и все — все хотят большего.

            • logymagy

              Это не правда. По статистике ворует обычно нищее население, которое не имеет достаточных соц. благ. Состоятельные люди даже не задумываются об этом, так как у них все уже есть, а то чего еще нету они просто купят на свое состояние.

              Также большинтсво криминальных элементов появляется в обществе, где принято делиться и быть друг-другу «бро» просто потому что: одна религ.вера, семейные отношения, один нац/этнич состав, племенной образ жизни (древние люди), уважать за возраст/опыт, а не за личностные достижения.

              • Пётр

                Кстати, недавно катался в Финляндию. Там не пристёгивают велосипеды на парковках. Потому что их тупо не воруют. Потому что зачем, когда кто угодно может себе позволить велосипед.

                • logymagy

                  В штатах даже ключи внутри машины спокойно могут оставить, и с вероятностью 70-80% она не будет украдена. Хотя в штатах уровень преступности в целом выше, чем во многих европейских странах.

              • Jek

                Не поверишь, но богатые тоже воруют, и в гораздо больших объёмах, вагонами. Я тебе говорю, воровать это весело, пока не посадят.

        • Canon40mm

          что значит справедливую плату? кто это решает?

          • Jek

            Общество через советы.

            • Canon40mm

              общество не может быть быть компетентным в регулировании всего ценообразования. и заодно пропадает конкуренция как главный мотиватор развития

              • Jek

                Может, если обществу дать должное образование. И никуда конкуренция не пропадает как она не пропала в СССР. Или ты хочешь сказать в СССР не было науки?

    • Evilsaen

      При коммунизьме так же работали за идею. Это намного лучше, ага. В Китае вон до сих пор радуются на сборке, только не помню, они его там уже построили иди еще в процессе?

      • Jek

        Не сомневайся, в процессе, сейчас у них период НЕП’а. И к сведению средний уровень зарплат там уже выше чем у нас.

    • Пётр

      И конечно же ты живёшь в коммунистической стране, а не в капиталистической? Ну то есть в КНДР? Или на худой конец в Китае?

      • Jek

        А ты где живёшь, в Бангладеше, а чё нет? Тоже капиталистическая страна.

        • Пётр

          Нет, я живу в России, в которой тоже есть капитализм. Немного свой, но капитализм. Просто получается, что ты такой коммунист, который пользуется благами капитализма. Не идеологичненько как-то. И ты предлагаешь заменить капитализм (у которого дохерища проблем) на ещё более деградантский строй, который на практике показывал и показывает свою несостоятельность. Не лучше ли искать новые виды экономического строя? Зачем двигаться назад, когда лучше двигаться вперёд?

          • Jek

            Какой же ты дурак. В каком году возник капиталистический строй на земле, и а каком году коммунистически? Пойди историю подучи. И ты поймёшь что как раз капитализм это отсталый строй по сравнению с коммунизмом. Но ты конечно не станешь получать новые знания. Маркс написал свой Капитал при капитализме, и знал его проблемы.

            • Пётр

              Коммунизм новее капитализма => коммунизм более продвинутый. Маленькие дети моложе взрослых людей => маленькие дети более продвинутые.

              Маркс красавчик (вот ему от моих слов сейчас хорошо стало), что описал проблемы капитализма. Только вот коммунизм решал эти проблемы только на бумаге. В реальности он просрался по полной.

              И ещё раз тебе говорю: хватит смотреть назад, когда надо идти вперёд и изучать и создавать новые виды экономики с учётом текущего развития технологий, текущего менталитета людей и процессами, ведущими к глобализации.

              И да, переход на личности добавляет пару пунктиков к твоей позиции, конечно. Особенно про «получать новые знания».

              • Jek

                Когда они вырастут они будут лучше своих родителей, иначе нет смысла. вот с коммунизмом тоже самое, в 1918 году коммунизма в России ещё не было, а в 1950 уже был. Изучая политэкономию я как раз движусь в перёд. А ты так и остаться с 500 летним буржуазным сознанием.

                • Пётр

                  Чувак, у тебя мозг засран тем, что те кто не дрочат на коммунизм это гадкие и мерзкие буржуи. Я разве где-то написал хоть слово о том, что я дрочу на капитализм и все коммунисты должны гореть в печах? Что-то я такого не вижу.

                  Ну то есть в 1950 году все делали по возможностям, а получали по потребностям? Кто определял потребности? То-то люди через каких-то барыг доставали себе домой мебель, электронику, автомобили и еду.

                  И ты готов, что тебе кто-то скажет что ты будешь делать на благо общества и что ты за это получишь? То есть тебя устроит? Ты действительно поставишь интересы общества (государства => конкретных людей) выше своих? Или это только на словах? Потому что на словах в том же СССР все были такие строители коммунизма, что ухххххххх. А оказались обычными лицемерами.

                  Капитализм, коммунизм и прочие системы основываются на предыдущих строях, которые также основывались на предыдущих и постепенно заменяли другу друга. Также и новые идеи сочетают в себе как капитализм, так и коммунизм, и предлагают что-то новое, что отвечает времени а также корректируют ошибки предшественников. Остановиться на каком-то строе и сказать, что это вот топыч, а всё остальное говнище, это значит просто выпасть из развития нафиг.

                  Те же самые страны с натуральным хозяйством в XX веке были подмяты американским капитализмом и советским коммунизмом из-за чего совершили скачок в развитии (кстати, по большей части это касается стран где насадили капитализм).

                  (Далее мои мысли основанные на личном опыте и не претендующие на правду в последнем инстанции. Эти мысли не имеют подтверждённой доказательной базы). Просто посмотри вокруг сколько всего сейчас создаётся самими людьми, без чьих-то команд ,приказов и прочего. Именно эти люди и их изобретения, компании, идеи формируют новую экономическо-политическую систему. Но их очень тормозят классические капиталисты XX века, которым нужно только накопление капитала. Ну и в коммунистических странах таких людей нет вообще. Они делают либо что нужно «обществу» (государству => конкретным людям), либо их расстреляли к херам. Мы идём к тому, что люди сами могут делать крутые вещи для всего человечества в целом. И им не надо указывать что конкретно нужно обществу, этих людей становится настолько много, что они уже могут покрывать потребности других людей и двигать всех вперёд.

                  • Jek

                    Что предлагает новое капитализм в России? Зарлаты ниже прожиточного минимума? Платное образование и медицина? Бешеная ифляция? Да действительно новое.

                    • Пётр

                      Да причём тут блять капитализм в России? Я ему про аномалии, он мне про хабар. Не вижу смысла тебе ещё что-то говорить, ты просто накидываешь нового дерьмеца на вентилятор, вообще не вникая в то, что тебе пишут другие. Это вообще нихера не диалог.

                    • Jek

                      Херня началась когда ты мне написал пред про то что я коммунист, а живу в капитализме и пользуюсь капиталистическими благами. Это ты дерьма изначально накидал.

                    • Пётр

                      То есть ты не живёшь в капиталистическом обществе и не пользуешься благами капитализма? Питаешься чем? Солнечным лучами?

                    • Jek

                      Живу и пользуюсь, и что ты меня упрекнуть хочешь в этом? Иди ка ты нахуй Петя, больше я твои сообщения видеть не буду.

                    • Пётр

                      Ну то есть ты не коммунист, а обычный лицемер, который прыгает с одного на другое, использует популистические высказывания, пытается зацепить оппонента и переходит на личности. А когда тебя ловишь на хуйне, ты гордо посылаешь всех неверных и уходишь в свой красный закат. Ниже правильно написали, что коммунизм заканчивается, когда окружающие условия для всех не соответствует личным хотелкам.

              • Cadoow

                Коммунизма ещё ни разу не построили, был и есть социализм в разных формах.
                А сравнивать капитализм и ещё не родившийся коммунизм. Это как смотреть на чайные клиперы и первые паровые суда и говорить : ну что за обосравшиеся уроды, видно же что парусники быстрее и симпатичнее. Фигня эти ваши пароходы.

                • Пётр

                  Зенит-арену тоже всё не могут построить. Но никто же не бегает и не орёт, что зенит-арена это блять лучший стадион, только погодите его не ещё достроили, вот достроят и это точно лучший стадион, а пока нельзя сравнивать.

                  • Cadoow

                    Причем тут зенит арена? )

                    Когда капитализм родился он тоже был маленький и слабый. Прошло несколько сотен лет и капиталисты нагнули феодалов и завели частные армии.

                    Пройдет лет 200 и коммунизм заборет капитализм. Это вполне возможно

                    • Пётр

                      Просто мне так понравилось моё сравнение, что я решил им повыёбываться в комментариях

                      Меня просто несколько напрягает почему коммунисты до мозга костей сидят в капиталистических странах, а не бегут толпами к братьям-коммунистам в КНДР: вместе строить новое коммунистическое будущее.

                    • Cadoow

                      Так я тут родился. Зачем мне ехать куда то ещё? Родился, кстати не в капиталистической стране, но никто не спросил меня, хочу ли я в капитализм.

                    • Пётр

                      Ну то есть ты заметил, что всем класть на твои желания? Ты можешь либо заявить о них и попробовать воплотить в жизнь наперекор текущей системе. А можешь поехать туда, где твои желания совпадают с системой. Второй проще и безопаснее (относительно любых желаний и идей, но ехать в КНДР опасно). Мне тут не нравится дохера всего, но я для себя решил, что жизнь у меня одна и проще моё тело переместить в более комфортные для меня условия, чем сначала лезть на баррикады, а потом на бутылку

                    • Cadoow

                      А я говорю что мне тут плохо? Да, мне иногда грустно, что лучшие и самые креативные годы я должен тратить не на улучшение общего бабла, а тупо на зарабатывание денег. Но я неплохо умею играть по правилам капиталистического мира, хотя мне это не нравится.
                      Ну и блин, причем тут КНДР-то? Общался я с северными корейцами, страшные они только по телевизору, нормальные люди) сначала машину мне разбили, потом извинялись, в посольство в гости звали. бывал там, прикольно в целом. готовят вкусно.
                      Только идеи чучхе сильно отличаются от нашего марксизма. Корейцы туда очень много своего намешали.
                      А почему ты не зовешь меня в Швецию поехать или Норвегию? Они там свой социализм построили (который тоже отличается от нашей модели), и там не опасно, но мне туда тоже не хочется:)

                    • Пётр

                      Я просто написал, что в КНДР опасненько ехать, историй хватает о туристах. А Норвегия и Швеция круты, да.
                      Ну сначала ты работаешь на деньги, потом деньги работают на тебя. Тот же самый Маск. Участвовал в создании paypal, заработал, теперь фигачит электрокары, летаетв космос и вообще неплохо совмещает благо и заработок.

                    • Cadoow

                      А чего там опасного? В КНДР-то? Или ты про американского дебила, которого в концлагерь отправили?

                    • Пётр

                      И про него тоже. Ну как минимум там расстреливают всех инакомыслящих, во-вторых, могут обвинить в предательстве, если ты заговорил с иностранцем, в-третьих, в нормальных странах к туристам не приставляют чувака, который показывает только то, что следует. Вообще там нет понятия свободы вообще. Нахер так жить. Я там не был, основываясь на том ,что читаю про них.

                    • Cadoow

                      Ну всему-то верить не стоит. Например если верить украинским СМИ — я должен уже обгладывать последнего ежа.

                • Jek

                  Ну если углубится, то социализм это и есть коммунизм в своей не развитой форме и с родовыми пятнами прошлого строя. Ну тоже самое как жёлудь дуба это тоже дуб но в своей не развитой форме.

                  • Cadoow

                    Полностью согласен

                  • Canon40mm

                    как раз наоборот. коммунизм — это извращённый до крайности социализм

                    • Jek

                      Хахаха, а что тогда в твоём понимании социализм?

    • Fitz

      а в коммунизме человек(как индивид) главное?

      • Jek

        Индивид в коммунизме не главное, главное это масса. Освободим массу тогда освободится и личность.
        «Но при капитализме начинается борьба рабочего класса за то, чтобы шло не
        только развитие членов общества, принадлежащих к господствующему
        классу, а было создано коммунистическое общество, в котором бы сущность
        истории была выявлена и действительной целью производства стало
        обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.»
        Всех блять, всех, а не только стива джопса и часть пидарасов у которых хватает денег на новый афон.
        К сведению до 22 съезда съезда партии эта статься была в программе партии и реализовывалась в бесплатном образовании и медицине, в снижении цен. После смерти Сталина, Хрущёв отменил эту статью, в месте с диктатурой пролетариата, и началась контрреволюция, которая длилась до 92 года.

        • Fitz
        • Divuar LaCroix

          Непонятно как сохранять равноправие при наличии какой-либо иерархии.

          • Jek

            Ды не как всегда будут те кто командует и те кем командуют. Дело в эксплуатации человека человеком. Не должно быть так что один всю жизнь пашет в шахте, а другой забирает его труд имеет миллиарды. Капитализм это последний строй в котором сохраняется эксплуатация человека человеком. А вот коммунизм уже лишён этой проблемы.

            • Canon40mm

              Так деньги зарабатывает человек, а так — государство. Какая разница для шахтёра?

              • Jek

                Большая, государство (если это государство диктатуры пролетариата) затем распределяет прибавочный продукт в фонды потребления и равномерно распределяет между обществом, а при частной собственности прибавочный продукт в виде прибыли забирает капиталист, себе на яхты и коттеджи и золотые унитазы.

                • Canon40mm

                  вся прибыль капиталиста облагается налогом. больше заработал — больше отдал в казну. так что шахтёр получит что одним путём деньги от государства, что другим — ему всё равно

                  • Jek

                    Эти налоги устанавливает класс капиталистов, и нихрена от налогов шахтёр не получает. Сколько захочет владелец шахты платить рабочим, столько они и получат, остальное себе, и эта статься под которой мы общаемся тому доказательство. На сегодня всё, работать ушёл на мелкого буржуа, что бы было за что хлеб купить. Хочешь продолжим завтра, хотя не вижу смысла спорить дальше, всё уже сказано, вроде бы

                    Советую в ютубе подписаться на такие каналы, как «Ледокол», «Len(точка)ru», и самое главное «фонд рабочей академии» тут выкладываются университетские лекции по гегелевской диалектике, что пригодится в жизни, например понимать разные вещи. Можешь ещё на Дмитрия Пучкова подписаться, там выходят иногда ролики по политэкономии и истории России от Бориса Юлина, Клима Жукова, М. В. Попова, и прочих образованных людей. Не отвергай мои советы ибо я предлагаю знания.

                    • Canon40mm

                      получает. дороги, медицина, начальное, среднее — и возможно высшее — бесплатное образование, нормальная пенсия — всё это идёт с налогов.

                      >Дмитрия Пучкова
                      ой нет, нахер этого ватника
                      >Не отвергай мои советы ибо я предлагаю знания.
                      Сектанты и религиозные фанатики так и говорят

                    • Jek

                      Какую пенсию получать шахтёры которые работают на все 2000 баксов, а им платят по 80? Ты знаешь что такое эксплуатация? Изучи это слово, ибо это она и есть. На этом и зарабатывают капиталисты, забирают не оплаченный труд. И ты это оправдываешь? И судя по тому какие у нас дороги и по поборам в школах, наши налоги спокойно разворовывают чиновники.

                      По поводу того что я тебе насоветовал. Дмитрий Пучков либо молчит, изредка комментируя, или задавая вопросы, либо его вообще нет. Говорят те кого он пригласил, а приглашает он всех подряд (кстати в своё время подписался на него из за опергеймера). Можно к его позиции относится по разным вещам, как угодно, но те кого он приглашает, зачастую люди образованные и специалисты в своей сфере, так что из-за какого-то Пучкова который сидит слева и молчит ты будешь отказываться он новых знаний? Странная у тебя позиция.
                      И к религии я не имею никакого отношения, и к сектам, но если ты хочешь жить с детскими представлениями о СССР и коммунизме и с буржуазной пропагандой из телевизора и СМИ, которую в том числе потребляют и разные блогеры, а потом высказывают своё мнение, ради бога (это просто выражение, я атеист). К сведению лет 5 назад я был такой же как ты, что по телевизору и блогеры говорили тому и верил, типо меддисона и хаванского.

                      СМИ между прочим не просто так ведут антисоветскую и антикоммунистическую пропаганду, потому что в коммунизме не бывает олигархов, а это им не нужно. А эту пропаганду распространяют не только через СМИ, ну и через учебники, по которым учатся дети.

                    • Canon40mm

                      >Какую пенсию получать шахтёры которые работают на все 2000 баксов, а им платят по 80?
                      а как ты определяешь, что он работает именно на 2000, а не на 80?
                      >И ты это оправдываешь?

                      >И судя по тому какие у нас дороги и по поборам в школах, наши налоги спокойно разворовывают чиновники.
                      это не имеет отношение к коммунизму, это банальное взяточничество.

                      >из-за какого-то Пучкова который сидит слева и молчит ты будешь отказываться он новых знаний?
                      да. мне не нравится конкретно Пучков, соотвественно мне неинтересна вся его деятельность. ну и если у него есть действительно достойные гости, то они и без Пучкова ценны, и о них где-то ещё скажут или упомянут.

                      >я был такой же как ты
                      я не смотрю блоггеров и не знаю, что они говорят

                      >СМИ между прочим не просто так ведут антисоветскую и антикоммунистическую пропаганду
                      ещё одна теория заговора?

                    • Jek

                      »
                      «а как ты определяешь, что он работает именно на 2000, а не на 80?» а как ты определяешь что на 80? Ты работал шахтёром, нет? Знаешь сколько шахтёры получают в среднем? Это не 80 баксов. Это гораздо больше, ибо работа в шахте сопряжена с колоссальным риском для жизни и тяжелейшим физически трудом. А этих людей сраные капиталисты просто эксплуатируют по чёрному.

                      «а говоришь именно так, будто знаешь единственно правильную мудрость» — представь себе, истина всегда одна, и эту истину я пытаюсь донести таким людям как ты, с буржуазной пропагандой в башке о прекрасном капитализме где у каждого есть возможность разбогатеть, только вот объективная реальность говорит об обратном.

                      «я не смотрю блоггеров и не знаю, что они говорят» а откуда у тебя предвзятое отношение к Пучкову которого ты толком не знаешь, как будто повторяешь чьё то высказывание.

                      «ещё одна теория заговора?» Ну да, изучение в школа предателя и антисоветчика Солженицена, это потому что его произведение внесло великий вклад в литературу на ровне с Ломоносовым и Толстовым.

                    • Canon40mm

                      >Знаешь сколько шахтёры получают в среднем? Это не 80 баксов. Это гораздо больше
                      это всё очень относительно
                      >представь себе, истина всегда одна
                      нет. это твоя правда, а не всеобщая. не выдавай желаемое за действительное
                      >а откуда у тебя предвзятое отношение к Пучкову
                      я его смотрел когда-то
                      >предателя и антисоветчика Солженицена
                      надо ж было кому-то против совка выступать

                    • Jek

                      «это всё очень относительно»
                      так относительно что одни шахтёры получают 3 000 а другие 80, вторые что в более чем в 30 раз меньше работают? Относительно, блядь. Ага.

                      «нет. это твоя правда, а не всеобщая. не выдавай желаемое за действительное» ты путаешь слова и правда всегда одна, разница лишь в том, что кто-то врёт или ошибается. Вот ты например врёшь утверждая, что шахтёры в Когно что-то получают от налогов которая платит apple в США.

                    • Canon40mm

                      >Относительно
                      Да, ты прав, всё относительно. Шахтёр в разных странах будет в разных условиях и получать будет разную зп — и это нормально, страны разные

                      >шахтёры в Когно что-то получают от налогов
                      От налогов Apple получает само Конго. А доходят ли до шахтёров эти деньги — вопрос устройства самого Конго

                    • Jek

                      Да и вот что ещё. Если ватник = патриот, тогда кто такой патриот? Вот если я хочу что бы Россия была, как США, самая сильной страной на планете, можно меня назвать ватником?

                    • Canon40mm

                      безусловно

                    • Jek

                      Очень здорово что мы поняли друг друга. Счастливо тебе объебаться и здохнуть.

                    • Canon40mm

                      И тебе не хворать

                    • Jek

                      И давай разберёмся в понятиях, ватник это тот, кто слепо идёт за Путиным и Единой Россией, правильно?

                      Ну давай разберём ватничество в роликах на канале Дмитрия Пучкова.

                      Из последнего

                      1. В цепких лапах: Могучая видеокарта для игры на максимуме.

                      Где тут ватничество?

                      2. Разведопрос: Борис Юлин о новомучениках и исповедниках российских
                      А тут? Даже наоборот, антиватничество, потому как Путин выставлен не в хорошем свете.

                      3. Разведопрос: Алексей Лобин о службе русских дворян в 16-17 веках

                      А здесь?

                      4. Goblin News 20: водородная бомба в Корее, ситуация в Мьянме и поджог кинотеатра «Космос»
                      Тоже вроде нет.

                      5. Опергеймер: Borderlands 3, Battlefield 1 Во имя царя и твой личный Game of Thrones
                      Не нашёл ватничества.

                      Так кто тебя убедил что Пучков это ватник?

                    • Canon40mm

                      >ватник это тот, кто слепо идёт за Путиным и Единой Россией
                      ватник — это слепой патриот. А Пучков, до кучи, ещё и сильно политизирован, скучает старым советским временам и вообще бывший мент

                    • Jek

                      Это как ты понял что он скучает по старым советских временам, я тебе могу доказать обратное. Что как раз не скучает. И что плохого в ментах и бывшых ментах, что плохого в сотрудниках правоохранительных органов? У тебя что АУЕ головного мозга?
                      Включай на 33:41 https://youtu.be/82ZUSxWbfTg?t=2021

                    • Canon40mm

                      я его смотрел в 2013-2015м году, и там всё это проскакивало. а то, что он сейчас отнекивается — нормально, все врут
                      >И что плохого в ментах и бывшых ментах?
                      мерзкий персонаж

                    • Jek

                      А ты не мерзкий, ничтожество. Бывай.

                    • Canon40mm

                      я ж не мент и не ватник. Счастливо!

            • Evgeniya Dmitrieva

              Коммунизм отрицает главное — природу конкуренции и естественный отбор. Поэтому он нежизнеспособен). На место начальника шахты конкуренция всяко больше чем на место простого копателя.

              • Jek

                Я тебе открою секрет о том что любая конкуренция ведёт к монополии, то есть к отрицании конкуренции? Империализм как высшая стадия капитализма, как раз про это И он живёт, прикинь. Это легко понять если ты знаешь Гегелевскую диалектику и категорию перехода бытия в ничто, так что тебе бы лучше пойти и подучить уроки.

                • Evgeniya Dmitrieva

                  Да уж, читает-читает политэкономию, а экономическую теорию не читал))) Конкуренция ведет к улучшению всегда и всего.
                  Начиная со школы детям ставят разные оценки, мотивируя их заниматься больше, соперничать друг с другом. Двое парней могут соперничать из-за красавицы, пока один очевидно лучше (умнее, сильнее и т.д.) другого, второй будет стараться исправить свои недостатки и стать более лучшей версией себя вчерашнего. Но коммуняки считают что всем должны доставаться тройки в аттестате, неважно кто сколько уисилий прилагает и какие у кого способности, и средние серенькие девушки, такие средние квартирки и серенькие работы на заводе за 120 рублей в месяц, где можно работать до обеда.

                  Появился айфон 10 лет назад, копирующие его китайцы конкурируя друг с другом развились в несколько сильных компаний (Сяоми, Мейзу и т.п.) и теперь могут предложить потребителю товар не сильно хуже, но сильно дешевле.

                  Совершенная конкуренция это когда на рынке много продавцов и много покупателей, и все выигрывают. Родившийся в деревне паренек хочет уехать в город поступить в универ, родившийся в городе уехать в столицу, столичные дети грезят о учебе и работе заграницей. Конкуренция двигатель прогресса.

                  А совки не могли даже крестьянам выдать паспорта, как же они ведь из колхозов сбегут в город где есть нормальная зарплата, кто же будет кормить городских тогда. И ты еще будешь рассказывать что не было эксплуатации человека человеком))) Кто же запрещал колхозникам перебираться в города? Иноплянетяне чтоли?

                  • Jek

                    Конкуренция ведёт к монополии в первую очередь. Ты думаешь просто так принимаются антимонопольные законы? Ох какая же наивность. Ученики конкурируют за 5, а их что учитель может выставить только ограниченное количество? Большего бреда я не видел. Я так понимаю тебе в детстве одни тройки ставили, и это твоя детская травма. А кто запрещал перебираться крестьянам в города Англии, а тех кого ловили просто казнили за бродяжничество? Может крестьяне нужны что бы кормить рабочих на предприятиях и строителей на стройках? Ты, шавка олигархов, это не подумала? Индустриализация всегда сопряжена с негативной тенденцией, и наша индустриализация благодаря коллективизация и колхозам, была одна из самых малокровных (если не самая), но если ты считаешь что она не нужна была и нужно было оставаться аграрной державой, ты просто враг.

                    • Evgeniya Dmitrieva

                      Ну ты даже в аналогии не можешь))) Я то думала что объяснять что все дети (считай все люди) не могут быть одинаковыми по способностям и таланту и поэтому пятерок всем никогда не поставят, либо это будет очень простое задание, просто потому что один справится со всеми задачками, а другой и половины не решит из-за лени, природной тупости или еще чего-нибудь, что мешает ему работать наравне с отличником не надо, ан нет)

                      Считай что задание это работа — одно дело управлять самолетом или делать операции на мозге, и совсем другое «могу копать, могу не копать»). Хотя совки толи в двадцатых, толи в тридцатых отменили вступительные экзамены в вузы посчитав их империалистическими, но потом пришлось вернуть их обратно).

                      Ну т.е. ты считаешь нормальным, то что делала с крестьянами партия рабочих и крестьян? Зачесть половину населения страны рабами это по-коммунистически)) Ладно в Германии другой известный социалист объявил рабами целый народ, он хотя бы об этом заявил и его партия при этом не называлась рабочая партия немцев и евреев.

                    • Jek

                      То что советская власть объединяла их в колхозы, давала им технику? Да абсолютно нормально. И рабами они не были. Им платили достойные деньги. Моя бабушка работала как раз в одном из таких колхозов, получала 150 рублей, и на эти деньги могла себе многое позволить. Из её рассказов я выяснил что хлеб тогда стоил одну копейку. В 68 кажется, у нас был телевизор уже. А ты считаешь нормальным что капиталисты Англии уничтожали физически по закону крестьян забредших в город в поиске лучшей доли?

                    • Evgeniya Dmitrieva

                      ггг, конец 60-х и 70-е самое сладкое время в совке (а я тебе вообще-то про тридатые пишу)), телевизор у них был, ну с ума сойти). Моя бабушка насмотревшись в детстве на этот довоенный и послевоеннный ад, свалила в Москву в 18 лет, и через год приехала в гости в родную деревню в новом пальто. А он тут радуется, что в 68-ом (сколько тогда твоей бабушке было? уже под пенсию наверно) телевизор у них был))) А отдыхать на море твоя бабушка и твой отец сколько раз ездили? А машину могли купить, чтоб не ждать путевок и поехать на море с палатками к примеру?
                      Причем тут Англия, и события двухсотлетней давности, когда мы обсуждаем тут совок?

                    • Jek

                      Ну ты дура просто. Зачем СССР нужны были колхозы, подумай? Просто так, от нечего делать? Или проводилась индурстриализация, на которую нужна была еда. И что было в Англии двухсотлетней давности. не такая же индустриализация? Нет? Блядь вот было бы рыло как уебал бы за твою тупость.

                    • Evgeniya Dmitrieva

                      Да конечно, как мне с тобой сравниться)) Капитализм проводил индустриализацию с учетом своих интересов, первоначальное накопление капитала, вот это все, а твой коммунизм/социализм это ж более прогрессивный строй, почему же он проводил индустриализацию теми же методами, что и злые империалисты?)))

                      На самом деле, все гораздо проще и читать Гегеля, чтобы это понять не нужно). Коммунизм не жизнеспособен, и как только у государства заканчивались деньги, оно давало послабления — разрешало мелкие лавочки, мелкие единоличные хозяйства, чтоб немного подсобрать деньжат, через 10-15 лет все опять запрещало, возвращаясь на рельсы движущиеся в никуда, т.е. в коммунизм. В 70-х стали торговать нефтью (а в отдельных республиках — на кавказе к примеру снова разрешили капитализм-лайт) и можно было продавать ее зарубеж и покупать немного потребительских товаров для людей, ибо ничего приличного качества, кроме танков и ракет совок производить не собирался, да и сейчас не собирается.
                      Ты почитай дневники Анатолия Черняева, он не диссидент, он был оппонентом на защите диплома дочери Сталина, а так работал в центральном аппарате партии еще с начала 60-х. Он в своих дневниках пишет, как в небольших городах типа Костромы мяса в продаже не было. Видимо Советы рабочих и крестьян не считали, что нормально питаться это право советского гражданина.

                    • Jek

                      Не жизнеспособен твой мозг. Да ты права, именно капиталистическая контрреволюция привела к уничтожению коммунизма в нашей стране. А началась эта контрреволюция с 22 съезда КПСС на котором была отменена диктатура пролетариата (к сведению в Китае диктатура пролетариата записана в конституции, и реализуется по своему), а после Косыгинских реформ (1965) на предприятия были возвращены понятия рентабельности и товарности. Началась реставрация капитализма — контрреволюция. Коммунизм уничтожили люди которые принимали не верные решения, потому что забыли основы. Если бы коммунизм был не жизнеспособен, 2 мировая была бы проиграна, потому что война — это битва экономик в первую очередь, и побеждает тот, кто может построить больше танков, самолётов, и кораблей.
                      Больше не пиши мне. Мне неприятны люди которые называют исторический период моей страны — совком. Я таких в бан загоняю.

    • Oleg Chuprov

      Коммунизм это утопия, а любая утопия невозможна.

      • Jek

        С свое время адепты феодализма тоже самое говорили про капититализм, но история всё расставила на свои места, точно так же как она всё расставила на свои места 8 мая 1945 года, когда коммунистическая экономика выебла капиталистическую.

        • Oleg Chuprov

          Вот только вся эта коммунистическая экономика канула в лету, а капиталистическая растёт и развивается.

          • Jek

            Серьёзно, развивается? Скажи мне в начале 20 века капиталисты за какими прибылями гнались? Отвечу 10-20%, сейчас что в порядке нормы? 3-7%? Развиваются технологии но не строй, строй схлопывается под своей тяжестью, и капитализм не вечен, за ним придёт следующий строй, а следующий, как раз коммунизм.

            • Oleg Chuprov

              Можно ещё и про начало 1-го века вспомнить. Пока есть то, что есть — капитализм жив, а коммунизм не более чем идеология, которая не работала, не работает и никогда не будет работать. Никто никогда не сможет создать общество без людей, которые будут хотеть больше, чем все остальные, и они будут этого добиваться любыми способами.

              • Jek

                Учи блядь историю России 20 века. Не работала, ну да ну да.

                • Oleg Chuprov

                  Коммунизм на территории СССР жив? Существует и процветает? И в каком месте он тогда работает?

                  • Jek

                    Жил в 20 веке, его уничтожили наши политические деятели во 2 половине 20 века. Учи историю тебе говорю.

                    • Oleg Chuprov

                      А почему они не продолжили развивать идеи коммунизма, хотя они тоже были коммунистами, состояли в партии, рассказывали народу как хорошо быть коммунистом и жить в лучшей в мире стране, пока капиталистический запад загнивает?

                    • Jek

                      Потому что им в падлу было изучать основы. Из политический деятелей Науку логики Ф. Гегеля и Маркса Энгельса читал только Ленин. А Ленина и подавно никто не читал. Вот и Хрущёв явно из коммунистических побуждений думал, что коммунизм уже построен, и диктатура пролетариата не нужна. Он не знал что при коммунизме классовая борьба только обостряется.

                    • Jek

                      Проще говоря, коммунизм научен, и его нужно изучать, что наши политические деятели конечно же не делали.

        • Canon40mm

          что-то я не вижу побеждённых капиталистов

          • Jek

            А я не вижу воздуха которым дышу, означает ли это что я ничего не вдыхаю? Можно всю жизнь жить в Египте и не видеть снега. То что ты не видишь сегодня не значит что этого нет. Зайди в Википедию вбей в поиск «коммунистические (или социалистические) странны», и ужаснись от их количества. Да их меньше чем капиталистических, но это пока. А через лет 100-200 ситуация может быть совсем другая.

            • Canon40mm

              Капитализм в чистом виде не существуют. То, о чём ты говоришь — это социализм, и это совсем другое. Коммунизм давно не удел, а капитализм в том или ином виде жизнеспособен

        • Evgeniya Dmitrieva

          Уроки иди учи)) Социалистическая экономика при помощи капиталистической победила такую же социалистическую (ибо СССР — это союз соцреспублик). А капиталистической дальше даже воевать не пришлось, экономическими мерами эту соцэкономику легко придушила, что та и развалилась в 91 сама))

  • rock_dawg

    iphone умер, да здравствует iphone

  • Алексей Андреев

    Капитализм. Я в этот полк прибыл.

    • Николай Турдыбаев

      Грязные дела дают чистую прибыль.

  • sexyndead

    А как же Foxconn и самоубийства на конвейере?

    • В статье речь о материалах, а не о сборке, как бы

  • Tony Redgrave

    Только айфон не в восьмой раз показывают, а в 10-ый

  • Canon40mm

    >И как, в таком случае, поступить лучше: очистить собственную совесть или признать несовершенство мира и то, что ты не в силах его исправить?

    как будто кому-то есть до этого дело

  • тяжкое бремя золотого миллиарда — не думать о нищете за океаном и в соседних трущобах

    • Canon40mm

      это не бремя, а нормальное состояние

  • Саша Роквелл
  • Пётр

    Сейчас намотаю говна не вентилятор
    А разве не могут эти шахтёры перестать как лемминги бросаться в эти норы, а создать вместо этого спрос?

    • Pikael

      И сколько бастовать они смогут? Ну побастуют недельку, да и начнут подыхать с голоду.

  • Ant Ri

    Отличная статья, проникся проблемами миллионеров, как же тяжело им живется, какие муки совести.

  • Fitz

    при всей моей нелюбви к яблочку, хочу отметить, что в этом они ничуть не хуже многих других корпораций. Любители заказывать с того же али не особо тревожатся о происхождении таких низких цен и скотских условиях работы.
    С другой стороны, а что делать? Распространять идею, что покупая какой-о гаджет, ты поддерживаешь рабство и бесчеловечную эксплуатацию? наверно такие статьи в сми будут только в целях уничижения конкурентов

    • Алексей

      Нет, смысл был как раз в том, чтобы задать вопрос. Похоже, что ничего сделать нельзя, но тогда будет как в Mankind Divided.

    • Петр Пустотa

      Вопрос в культе потребления, а не в Яблоке и их конкурентах.

      Человеку не нужен новый смартфон каждый день, но такие корпорация как Эпл создает этот самый культ.

      • Fitz

        многим смартфон в принципе не нужен, как и автомобиль. Но экономика «повернута» на расширении и развитии, больше производить и больше продавать, не покупают — убедить что нужно. перепроизводство? повысим цены, а излишек — на помойку. Зато сколько рабочих мест создано — чтоб люди опять же зарабатывали на то, что им не нужно. Примитивно описал, но таков порочный цикл

        • Кто захочет, из цикла выйдет, насколько это возможно.

  • Уэйд Уилсон

    Капитализм так и работает последние лет 300 нечего не меняется

  • gnym

    Что поделать, таков уж капитализм и его правила. Да и всегда в мире есть эксплуататор и эксплуатируемый. Можно рвать волосы себе на очке и писать по 10 таких статей в минуту, но ничего не изменится.

  • DrunkDinosaur

    Классовое сознание на отвратительных мужиках? More likely than you think.

  • nessero
    • Victor Malahov

      Да срать им на всех детей. кроме своих. Они за каждый цент бьются. Меня прям на слезу пробило, смысл статьи не мы такие, жизнь такая.

  • Cadoow

    Тренд про классовую борьбу на мужиках. Можно идти за попкорном )

  • Commentator 90-s

    Вот это хороший материал, круто!

  • Mark Quincy

    Лучше — это стараться внедрять в работу таких людей понятия как «профсоюз», добиваться от «региональных» менеджеров соблюдения прав рабочих, повышение их безопасности и прочее.
    Советую к ознакомлению про мир быстрой моды ознакомиться.
    https://medium.com/@Nina_ILina/%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-60dd44ef117b

    • И все это поднимет расходы на добычу, в том числе и зп рабочим, а значит сырье станет стоить дороже, а значит конечный продукт подорожает. Это конечно все очень прагматично и по-людоедски звучит, но такова реальность.

      • Static555

        Эппл зарабатывает на железе очень много — 30%. Это роскошь в 2017, а ведь они ещё и контентом банчат. Самсунг на железе зарабатывает 15%

  • Alexander Safarov

    Получается, если не покупать айфоны и прочую технику, то бедняки из Конго и Боливии лишатся последних грошей и просто с голода умрут?!
    Ужас какой!

  • Static555

    Как-то смотрел фильм про Эппл, где рассказывалось о том, что Джонни Айв изобрел антисуицидальные сетки для китайского завода, где делают айфоны, а потом смотрел, как веселые американцы врываются рано утром в Эппл Стор за новым Айфоном, а там им аплодируют, улыбаются и «дают пять» его работники

    Это антиутопия какая-то

  • Граф Хрущёв

    Современное рабство, детский труд и силикоз – тем приятнее обладать новым айфоном. Детский труд нужно ценить и уважать здоровье людей, делающих возможным производство лучшего в мире смартфона. Если вы купили корейца – вы спонсировали поедателей собак, а это отвратительно и отразится на вашей карме, ведь собаки любят людей и доверяют им. Не купить созданный детским трудом айфон – всё равно что не дать хлеб умирающему от голода – я не настолько бессердечен.