В гостях у Андрея Загудаева и Петра Сальникова — Илья Карпинский, глава профильного инвестиционного подразделения Mail.ru Group в области игрового бизнеса, сооснователь издательства настольных игр Hobby World, воротила, меценат и акула бизнеса видеоигр. Разговариваем об играх так, как не говорили о них ни с кем и никогда.
Видео:
В этом эпизоде:
- Как франшизы пересекаются между платформами? Настольные игры по мотивам, экранизации игр и другие формы — в чем проблема?
- Выбор сеттинга: почему русские люди любят мрачный постапокалипсис, а японские — игры с рутинными процессами?
- Признание индустрии: почему видеоигры до сих пор в некотором подвале, несмотря на чемпионскую прибыль?
- Поддержите нас на Patreon, получите ранний доступ к этому подкасту, эксклюзивные эпизоды только для подписчиков, приглашение в закрытый чат, и вообще потому что вам очень хочется.
Круто всё очень круто, но слушать «я не знаю» через слово невозможно.
Блин, прочитал твой коммент в момент просмотра теперь у меня абилка я замечаю как он это говорит))
Типа, да, есть такое.
Спасибо.
Столица в Печати Тайны называлась Плагат, емнип.
Петя: У games workshop нет ни одной нормальной видеоигры
Dark Omen, Blood Bowl, Dawn of War, Mark of Chaos, Vermintide, Battlefleet Gothic: Armada и Total War Warhammer такие https://uploads.disquscdn.com/images/d137d967274b50ca7a31cd03e768f7f18b990b437504ec3b7f41ea4d789539dd.gif
Ничего не понял. Если ты не согласен, то зачем приводишь доводы в подтверждение его слов? А если согласен, то к чему эта гифка?
https://media2.giphy.com/media/YkJhVw7Q9MzNLwjWzn/giphy.gif
Это всё средние проекты, кроме DoW 1, но о ней сказали.
Оу, оценка плюс-минус 80 в стиме уже средний проект, я вас понял.
Blood Bowl — 79%, Blood Bowl 2 — 77%, Vermintide — 87%, Vermintide 2 — 88%, Battlefleet Gothic: Armada 2 — 80%, Total War: WARHAMMER — 87%, Total War: WARHAMMER II — 94%.
Dark Omen и Mark of Chaos в своё время были очень классными играми, сейчас к сожалению в стиме не представлены.
Хорошо, ну давай расмотрим твою претензию.
— 2 американских футбола — очень нишевая тема.
— Клон L4D 2 штуки — это клон другой игры.
— Бои в космосе в 2D!!!!!! — это бои в космосе, но без 3 измерения, аж 2 части.
— TOtal War — это тотал вар, для фанатов тотал вар. Тоже нишевая тема. 2 штуки, но по сути это одна игра.
— игры которых нет в стиме — …
Хорошо, давай рассмотрим твои претензии.
Нишевая игра = средняя игра?
Blood Bowl — это не симулятор американского футбола, а пошаговая тактика.
Клон L4D… Doom — клон Wolfenstain, выходит по твоей логике, Doom тоже посредственен?
RTS в космосе без третьего измерения. Никогда такого не было и вот опять.
Total War — для фанатов Total War. Call of Duty — для фанатов Call of Duty, Fortnite — для фанатов Fortnite. Minecraft — для фанатов Minecraft.
Ой, а игры которых нет уже в стиме и не существуют вовсе…
Если тебе лично неинтересны эти игры, то это не делает их средними или посредственными. Ну что за детсад? У этих игр довольно высокий рейтинг, а значит они нравятся людям и заметь, у каждой из этих игр есть продолжение, а значит что они продаются.
И ты не пойми меня неправильно, моя претензия была исключительно к Петру, как к некоторым образом игровому журналисту. Высказываю я претензию эту исключительно в ироничном ключе, в пику тому что Пётр заявляет, мол у GW нет ни одной нормальной игры. И вспоминает хотя бы о DoW только с подачи гостя.
Слушай, я тебе стараюсь объективно указывать почему так люди говорят, но ты всё воспринимаешь очень субъективно, поэтому нормального диалога врятли получится.
Нишевая — это нишевая, это значит не массовая, занимающая определёную нишу за рамками которой она не востребована.
Объясняю как это работает и почему рейтинг >80% в стиме тут нечего не значит. Есть аниме новелы у них рейтинг в стиме может быть под 99%, но далеко не всем нравятся аниме новелы и люди которым это не нравится, не поставят отрицательный отзыв потому что они её не купят.
Дальше смотри сам насколько нишевые продукты которые ты перечислил.
— Пошагавая тактика в сетинге фентезийного вархамера и американского футбола. Кого интерисует американский футбол за пределами америки?
— Страно сравнивать DOOM и Wolfenstain, как минимум потому что это от одних и тех же разработчиков. Не говоря уже о том что Вермертайд проигрывает по всем аспектам L4D, даже не смотря на разницу в 10 лет.
— Это не RTS, это игра посвещеная космическим боям целиком, если всё остальное в космическом сетинге, а сражения всё равно ведутся на земле, то тут космические битвы в которых космос не реализован.
— Total War для фанатов тотал вар, а вот CoD для всех, если ты этого не понимаешь, то разговор смысла не имеет.
— Игры которых нет в стиме, есть очень популярные тайтлы которых нет в стиме, дело в том что они настолько самостоятельные что им это и не нужно (тарков, Фортнайт и тд.) Но те проекты о которых ты говоришь тоже самое что старые тотал вар, только хуже по качеству.
>объективно
Ты мне пытаешься объективно объяснить почему люди несут субъективную чушь? Спасибо, не надо.
>почему так люди говорят
«…кто вы то? Я один здесь…» © Мы тут с тобой вдвоём дискутируем. О каких людях идёт речь?
>Нишевая — это нишевая
Нишевая игра — это игра предназначенная для определённого круга потребителей. Например TW — занимает нишу для любителей глобальных стратегий, а CoD — для любителей аркадных fps. Если ты этого не понимаешь, то разговор и вправду смысла не имеет.
Если уж на то пошло, то и сами видеоигры всё ещё весьма нишевый продукт.
>насколько нишевые продукты
Настолько, что прочно занимают свою нишу, да?
Что такое «нишевая игра» я понимаю, а вот что такое «средняя» в твоём понимании — не очень, видимо. Ты мне объясни свои критерии, будь добр.
>Есть аниме новелы у них рейтинг в стиме может быть под 99%, но далеко не всем нравятся аниме новелы
А ещё быть может это потому что они просто прекрасные представители своего жанра? Тут лучше брать конкретные примеры. Если игру оценило два c половиной человека и больше тысячи это таки две большие разницы. Самое малое количество отзывов у Blood Bowl ~ 1300. Но тут тоже есть нюанс — Blood Bowl вышел в 2009-ом, а отзывы в стиме появились в 2013-ом.
Окей, допустим 1300 оценок — это мало для тебя. Давай возьмём пример «игры для всех» Сall of Duty вышедшие после 13-ого года: Black Ops 3 — 44к отзывов, Infinite Warfare — 9к, WWII — 17к, Ghosts — 8к и игры «нишевые продукты которые ты перечислил» Blood Bowl 2 — 5к, BG:A2 — 5к, Vermintide — 11к, TW:W — 28к, Vermintide 2 — 50к, TW:W2 — 63к.
50к достаточно? 60к? Сколько нужно то?
>потому что это от одних и тех же разработчиков
Т.е. я правильно тебя понимаю, что только одной студии можно делать одно и то же (в твоём понимании «клоны»), а другим — нет?
Окей, давай тогда другой пример WarCraft — клон Dune II.
>Это не RTS
RTS у тебя — не RTS. Что за жанр такой «игра посвещеная космическим боям целиком»?
>тоже самое что старые тотал вар
Тогда Call of Duty тоже самое что и Battlefield.
Dark Omen был на пару лет раньше TW, может тогда Total War то же самое что Dark Omen? А Dark Omen в свою очередь, если что, вторая часть, по сути. Первой частью серии была Warhammer: Shadow of the Horned Rat ещё в 95-ом.
Ты же даже просто варгейм от глобальной стратегии не отличаешь…
P.S. Без негатива, всякое бывает, но ты бы лучше орфографию проверил.
>Ты мнепытаешься объяснить почему люди несут чушь, спасибо не надо.
— Да именно так, я объективно объясняю почему люди так считают.
> почему так люди говорят
«…кто вы то? Я один здесь…» © Мы тут с тобой вдвоём дискутируем. О каких людях идёт речь?
— О тех же самых людях о которых, ты говорил в предыдущем абзаце.
>CoD — для любителей аркадных fps
— Как и требовалось доказать ты совершенно не понимаешь предмета обсуждения.
>насколько нишевые продукты
Настолько, что прочно занимают свою нишу, да?
— Да. Но не более.
>Что такое «нишевая игра» я понимаю, а вот что такое
«средняя» в твоём понимании — не очень, видимо. Ты мне объясни свои критерии, будь добр.
— Мне дать определение слова «средний»? Сам не справишся ?
> дальше идёт бессмысленное разбрасывание цифрами в попытке оспорить два несвязанных
между собой тезиса.
— Верментайд — клон L4D сравнивай тогда уж с обзорами L4D. И про кол-во отзывов, если уж ты апеллируешь такими цифрами, смотри и на проданные копии тогда уж.
>потому что это от одних и тех же разработчиков
Т.е. я правильно тебя понимаю, что только одной студии можно делать одно и то же (в твоём понимании «клоны»), а другим — нет?
Окей, давай тогда другой пример WarCraft — клон Dune II.
— Всё верно, но не совсем. Определение «клон» уничижительное, другие люди пытаются делать тоже самое, но у них получается хуже. Тоесть — подделка.
Вот уж не думал что придётся объяснять настолько простые вещи.
>Что за жанр такой «игра посвещеная космическим боям целиком»?
— Я не говорил что это жанр, это ты решил в своём воображении. Я сказал именно то что сказал: «Игра, целиком посвященная космическим боям» — это значит, что она посвящена ебучим космическим боям. Блять, космический бой основа игры. Так тебе понятней?
>Dark Omen был на пару лет раньше TW, может тогда Total War то же самое что Dark Omen?
— Может и так. Это нихуя не меняет. Была бы востребована серия она бы развивалась.
>Ты же даже просто варгейм от глобальной стратегии не отличаешь…
— ДА! Как и большинство нормальных людей, разбираться в таких вещах не повод для гордости, знаешь ли. Но это не самое страшное, страшно что я не говорил об этом…
>P.S. Без негатива, всякое бывает, но ты бы лучше орфографию проверил.
— У меня письменная дислексия, так что — Иди на хуй, с максимальным негативом. Ты бы лучше по смыслу проверял что пишешь.
>Да именно так, я объективно объясняю почему люди так считают.
Прочитай что значит объективность и субъективность пожалуйста, дай себе труд. Перестанешь агрить других людей на своё субъективное «объективное» мнение.
>Как и требовалось доказать ты совершенно не понимаешь предмета обсуждения.
А ты выходит, понимаешь? «разбираться в таких вещах не повод для гордости, знаешь ли» ©
Не можешь ни на вопрос ответить, ни в терминологию.
>Мне дать определение слова «средний»? Сам не справишся?
Не справляюсь, как видишь. Но я в душе не понимаю что ты в это слово вкладываешь. Где у тебя рамки средних/высоких/низких. Средняя в сравнении с чем? Что это слово у тебя отражает? Качество? Продажи? Популярность? Оценку? Что?
>дальше идёт бессмысленное разбрасывание цифрами в попытке оспорить два несвязанных между собой тезиса
Твой тезис: «Мало оценок — оттуда и высокие баллы». Мой вопрос к твоему тезису звучит как: «Сколько тебе нужно оценок, чтобы конечный балл был валиден?»
Твой второй тезис: «Аудитория на которую игра не рассчитана, не ставит отрицательные оценки.» Я тебе привожу количество отзывов у серии игр которая с твоих слов «для всех».
Вообще не связано никак.
>клон L4D сравнивай тогда уж с обзорами L4D
Цифры были приведены для наглядности количества оценок у «игр для всех».
Зачем сравнивать очевидное? L4D2 — одна из самых широко и высоко оценённых игр в своём жанре. Vermintide явно имеет оценки ниже и их куда меньше. Делает ли это её «средней»?
>Тоесть — подделка.
Опять у тебя абсолютное не понимание что такое клон, а что такое подделка. Клон — абсолютно идентичная копия, подделка — нет. Вот уж не думал что придётся объяснять настолько простые вещи.
>Я не говорил что это жанр, это ты решил в своём воображении
Я задал ироничный вопрос основанный на твоём утверждении.
«Это не RTS, это игра посвещеная космическим боям» ©
Окей, если это не RTS, то что?
>космический бой основа игры
Многие rts в космосе игнорируют третье измерение. Из rts в которых реализовано третье измерение, на ум приходит только Homeworld, но никакой геймплейной функции акромя эстетической это по сути не играет.
>Была бы востребована серия она бы развивалась.
Серия в таком виде как была раньше не развивается, т.к. одна студия продалась EA, а другая связалась с Ubisoft и обанкротилась, емнип.
Да и зачем сейчас запускать крупный варгейм по Fantasy Battles если есть флагманская gsg Total War? Выйдет третья часть TW, пройдёт пяток лет и отдадут кому-нибудь лицензию.
>Но это не самое страшное, страшно что я не говорил об этом
«Но те проекты о которых ты говоришь тоже самое что старые тотал вар, только хуже по качеству.» ©
>У меня письменная дислексия, так что — Иди на хуй, с максимальным негативом.
И вам того же, и вас туда же. Письменная дислексия у него, блять.
О боже… я более тупого человека в интернете не встречал ещё и с претензией на интелектуальность.
>Прочитай что значит объективность и субъективность пожалуйста, дай себе труд. Перестанешь агрить других людей на своё субъективное «объективное» мнение.
— Объясняю для самых мальньких и тупых. Можно объяетивно оценивать вещи абстрогируясь от личного восприятия, а можно субьективно, основываясь исключительно на личном воприятии. Обществознание 7 класс.
>Не можешь ни на вопрос ответить, ни в терминологию.
— Серьёзно мне нужно объяснять что CoD это не нишевый продукт? Он не для любителей аркадных FPS он для всех. Если ты этого не понимаешь, а ты этого не понимаешь, то какой смысл тебе что-то объяснять если ты на элементарном уровне не понимаешь предмет обсуждения? Какой смысл разговаривать с человеком о матиматических уровнениях если он не понимает умножение?
>Клон — абсолютно идентичная копия
— Ты что совсем тупой? Абсолютно идентичная копия — это просто копия. Мы же про цифровые продукты говорим. Естественно термин «клон» — это метафора.
Ты можешь хоть немножко подумать прежде чем писать?
Дальше всякая хуйня, из разряда «не думай, просто спорь»
Тоесть ну ты серьёзно будешь мне с пеной у рта доказываешь что игры по вархамеру не посредственые? А нахуя тебе это надо? Ты что амбосодор вархамера? Я бы посоветовал тебе не позорится, но уже позно.
Ты спросил, тебе ответили, можешь успокоится а можешь нахуй идти, хотя я в любом случие тебя уже на хуй послал так что…
>Тоесть ну ты серьёзно будешь мне с пеной у рта
Никакой пены, лично я абсолютно спокоен.
>А нахуя тебе это надо?
Просто сначала думал что ты адекватный человек и надеялся на какой-никакой дискурс за вкусы, но когда ты начал задвигать за «объективность» мне всё стало ясно, но я не терял надежды.
>доказываешь что игры по вархамеру не посредственые
Я привёл достаточное количество разных доводов.
Большую часть разговора я лишь пытаюсь понять твой ход мыслей.
«Ты можешь хоть немножко подумать прежде чем писать?» в той же степени хочется адресовать этот вопрос тебе.
«Ты спросил, тебе ответили, можешь успокоится»
Я спросил — ты мне так и не ответил по существу. И судя по всему не ответишь. А вообще что это за странная привычка говорить о себе во множественном числе? Что за мания величия? И что это за «люди», о которых ты постоянно говоришь? Ты их официальный представитель?
Да, тоже давненько не встречал настолько интересных личностей в интернете:
1. Выдаёт своё субъективное мнение за какую-то объективность.
2. Прошу его определить критерии в рамках которых он даёт свою оценку — а в ответ ничего связного.
3. Коверкает значение слов, трактует их как ему вздумается, а потом удивляется что его не понимают.
4. Аргументация на уровне детсада.
5. Орфография на том же уровне.
6. Абсолютно не способен спокойно вести дискуссию
Я бы посоветовал тебе не позорится, но уже поздно. Ты сам про себя всё сказал, первым перейдя на личности.
Как я понимаю наш разговор подходит к концу, так что желаю тебе вылечить твою «письменную дислексию» и по поводу мании величия стоит обратиться к профессиональному психологу, эта бесконечная безосновательная претензия на объективность и желание говорить за каких-то других людей — это всё не спроста. Выздоравливай.
«Ты же даже просто варгейм от глобальной стратегии не отличаешь…
P.S. Без негатива, всякое бывает, но ты бы лучше орфографию проверил.»
«Ты сам про себя всё сказал, первым перейдя на личности.»
Начал завуалированно оскорблять собеседника, уничежительно с высока расматривать аргументы.
Агресивная реторика ответов, а потом удивляешься что тебя на хуй послали? Серьёзно? Я понимаю что ты очень тупенький мальчик, который хочет казатся очень умным.
Мне не сложно послать человека на хуй, я не эстет хуёв, как только наш разговор зашёл в агресивное, неприятное русло, я послал тебя на хуй. И я бы поступил так же ещё раз. Своей псевдоинтелегентной позицией ты некого не наёбешь.
Неужели ты думаешь что метод ведения диалога с бесконечных вопросов собеседнику по поводу и без( что даёт тебе возможность не отвечать на вопросы самому), один ты знаешь? Неужели ты думаешь ты первый это придумал? У этого даже название есть( можешь погуглить на досуге).
Ну тоесть реально «распиши мне свою систему ценностей, что для тебя это а что то». Щас нахуй штаны подтяну.
Сразу видно что человек не хочет слушать ответы, он хочет спорить.
И это моя ошибка, не надо было тебе отвечать, тут всё сразу было понятно, любитель игр по вархамеру, умному человеку было бы стыдно в таком признатся.
И это ещё у меня детская агрументация? Ты не понимаешь что «Клон» в игровом значении это метафара…
Вернее ты понимаешь, но решил доебаться до определения с целью победить в споре, а в итоге только обосрался.
Под конец хочется тебе сказать вот что, дислексия не лечится и у меня действительно дислексия. Проявляется она только в письменом виде(слава богу что не полностью). И издеваясь над этим, ты ещё раз показываешь себя необразованым, тупым уёбаном, который пытается казаться умнее чем он есть на самом деле.
>Начал завуалированно оскорблять собеседника,
Не пытался тебя оскорбить, ни в одном из примеров выше. Я бы извинился если чем-то обидел, но теперь уже не стану.
>Мне не сложно послать человека на хуй, я не эстет хуёв
Мне тоже не сложно. Просто это не конструктивно. Если бы я сразу послал тебя нахуй, то у меня и шанса не было бы тебя понять. Издержки профессии ¯_(ツ)_/¯
>бесконечных вопросов собеседнику по поводу и без
Изначально я задал только один, потому что ты высказал только одно суждение, но попутно ты столько наговорил, что вопросов стало куда больше. Если что, мне прекрасно известен Сократовский метод ведения диалога.
>что даёт тебе возможность не отвечать на вопросы самому
Перечитал переписку на всякий случай. На какой из твоих вопросов я не ответил, прости?
На всякий случай, чтобы тебе было не так обидно, отвечу на все заданные тобой вопросы:
>Кого интерисует американский футбол за пределами америки?
Любителей американского футбола, видимо. Но к теме это отношения не имеет, т.к. мы не рассматриваем спортивные симуляторы.
>Мне дать определение слова «средний»? Сам не справишся?
Повторюсь, Не справляюсь. Как я сам могу справиться с пониманием твоей субъективной оценки по непонятным мне критериям выданной продукту в целом, которую ты ещё к тому же выдаёшь за объективную?
>Серьёзно мне нужно объяснять что CoD это не нишевый продукт?
Видимо да, т.к. всё в каком-то плане нишевый продукт. Ранее я уже приводил определение понятия «нишевый» как я его понимаю.
>Если ты этого не понимаешь, а ты этого не понимаешь, то какой смысл тебе что-то объяснять если ты на элементарном уровне не понимаешь предмет обсуждения?
Тут ты сам себе отвечаешь на свой же вопрос, видимо ответ тебя не сильно интересует.
>Какой смысл разговаривать с человеком о матиматических уровнениях если он не понимает умножение?
Согласен, никакого, только если ты не хочешь ему что-то объяснить.
>Ты что совсем тупой?
Надеюсь, что не совсем.
>Ты можешь хоть немножко подумать прежде чем писать?
Тоесть ну ты серьёзно будешь мне с пеной у рта доказываешь что игры по вархамеру не посредственые?
Те что приведены выше — нет. Судя по отзывам и продажам и общей востребованности. Есть ли посредственные игры по лицензии GW? Да, есть, но они не являются предметом обуждения.
>А нахуя тебе это надо?
На это я ответил.
>Ты что амбосодор вархамера?
Нет.
>он хочет спорить
Я не хотел спорить изначально. Я всего лишь хотел понять что такое в твоём понимании «средний» и почему ты считаешь свои субъективные взгляды объективными.
>любитель игр по вархамеру, умному человеку было бы стыдно в таком признатся
Я бы назвал себя любителем видеоигр в целом.
>победить в споре
Мне не «победа» нужна. Я понять тебя пытаюсь.
>дислексия не лечится
Соболезную, что уж там. Моё поверхностное знакомство с этой болезнью, не дало мне полного понимания вопроса. Много где понаписано что лечится, ну да ладно, видимо у тебя не тот случай. В таком случае приношу свои извинения.
Сори, но как видишь я немножко туповат и не стесняюсь в этом признаться. Но ты вместо того чтобы помочь мне разобраться в твоём безусловно непререкаемом объективном мнении, лишь продолжаешь игнорировать мои вопросы и порождать всё больше вопросов И издеваясь над этим, ты ещё раз показываешь себя необразованным, тупым уебаном, который пытается казаться умнее чем он есть на самом деле.
Опять выходишь на связь мудила? Всё старается понять ход моих мыслей, ему уже 3 стены текста написали, а он так нихуя и непонял.
Ох этот бедный паренёк он просто пытается понять, а его нахуй посылают. Ведь о не хочет побеждать в споре, но всё равно продолжает спорить цепляясь за каждую фразу, теперь даже из предыдущих постов.
Теперь ты одини и теже вопросы задаёшь, ты здоров? Хотя не не надо спрашивать, а то ты скажешь — да, а потом заявишь что ты ответил на все мои вопросы. А я на твои не отвечаю. Я тебе 3 страницы текста отвечал на твои вопросы и тезисы, потом тебе ответил почему на некоторые идиотские вопросы отвечать не буду… в итоге ты задаёшь теже самые вопросы.
И вишенкой на торте жалкие попытки ироннизировать и юморить, которые больше пожожи на «сам дурак» и «нет ты».
Ты почитал книжек подучился и решил что твой уровень юмора выше «сам дурак». Но это не так, более неуместного использования цитат собеседника я ещё не видел.
Тебе говорят что несобираются отвечать на вопросы типа: почему COD для всех. И если ты это не понимаешь ты не понимаешь темы обсуждения. В ответ ты приводишь мне мою цитату, хотя мог бы просто написать «сам дурак» и это было бы уместней. А потом удивляешься что тебе не хотят отвечать на твои вопросы.
Я большего клоуна в интернете давно не встречал, я бы ещё понял еслибы срач был из-за серьёзной темы типа: религии или политики, обсуждения моральных вопросов. Но нет это срачь из-за того что твои любимые игры по вархамеру назвали средними. Тебе как бы нормально на такую хуйню свою жизнь тратить?
При чем большенство своих же доводов ты сам разрушаешь своими вопросами типа: «L4D2 — одна из самых широко и высоко оценённых игр в своём жанре. Vermintide явно имеет оценки ниже и их куда меньше. Делает ли это её «средней»?» Да! Она хуже лидера жанра, но не самая плохая игра в жанре.
Бедный парень столько вопросов лишь ради того чтобы понять ход моих мыслей, я то тебя прекрасно понимаю, как открытую книгу. Ты просто, хочешь победить в споре про игры по вархамеру, потому что ты весьма недоразвитый молодой человек с аниме на аватаре. Ты можешь со мной поспорить, но это лишь докажет что я прав.
>Опять выходишь на связь мудила?
И тебе привет.
>написали / посылают / несобираются
Опять эта твоя толпа людей в голове.
>COD для всех
Для всех? Т.е. и для детей, и для подростков, и для взрослых, и для пожилых, для мужчин и для женщин. И ладно бы ты мне такой тезис задвинул про тетрис или какой-нибудь понг. Тут я бы ещё мог частично согласиться и не уводить разговор в это русло и не задавать тебе наводящих вопросов, которые ты так не любишь.
Я тут даже нашёл некоторые циферки, чтобы не быть голословным. Activision заявили что все части Call of Duty вместе взятые на момент выхода Call of Duty Black Ops: Cold War (ноябрь 2020), продались в количестве около 400 млн копий. В то же время ребята из DFC Intelligence подсчитали, что количество людей играющих в видеоигры приблизительно более 3,1 млрд человек. Путём нехитрых вычислений, я прихожу к выводу, что за всю свою историю серия Call of Duty существует только для 12-13 процентов игроков.
>Да! Она хуже лидера жанра, но не самая плохая игра в жанре.
Ага, вот наконец-то и начинает что-то проявляться. Как я теперь понимаю твою позицию, у тебя в понимании оценки видеоигр есть только один лидер жанра, а всё остальное либо среднее либо плохое. Так?
>Тебе как бы нормально на такую хуйню свою жизнь тратить?
Мне норм. Тем более что много времени это у меня не отнимает. Тебе как погляжу тоже вполне норм.
>попытки ироннизировать
Ну не серьёзно же к подобному относится?
>срачь
Срач тут разводишь только ты, не понятно только зачем.
>твои любимые игры по вархамеру
Из приведённых игр, прямо таки нравятся мне разве что Blood Bowl и TW, а остальное не особо заходит. Ни BG:A, ни Vermintide, ни Mark of Chaos лично мне не нравятся, но говорить что это какие-то «средние» игры, у меня как-то язык не поворачивается.
>Ты просто, хочешь победить в споре
Ну ты это видишь так. Тогда, в свою очередь, предположу что ты просто ищешь чужого внимания.
>с аниме на аватаре
Боюсь уже спросить, а что с этим то не так?
>я то тебя прекрасно понимаю, как открытую книгу
Более неуместного использования фразеологизмов я ещё не видел. Для того чтобы понять книгу, не достаточно её просто открыть. Не знаю следствие ли это твоей болезни, или просто так получилось, но получилось смешно.
>Ты можешь со мной поспорить, но это лишь докажет что я прав.
Вот что я называю аргументацией на уровне детсада. «Я прав — ты нет, и если ты этого не понимаешь, то разговор не имеет смысла». Я уверен что ты в курсе за пирамиду Грэма.
Я довольно принципиальный человек и мне теперь интересно к чему мы в итоге придём.
P.S. Один мой товарищ, когда я обсуждал с ним твой недуг, подсказал мне возможную причину того, почему у нас с тобой не ладится разговор. Эта причина может быть в твоём заболевании: «Вторичные последствия дислексии могут включать в себя проблемы с пониманием прочитанного» ©
У тебя нет такого?
Опять мне пишешь? Тебе не надоело позорится в попытках выставить себя умненьким? Я даже нового тебе нечего сказать уже не могу, я тебе уже всё сказал, но ты нихуя не понял, говоришь что CoD не для всех и приводишь в пример цифры доказывающие обратное. Тебе всё написали вот для того чтобы понять( а ты настаиваешь на том что просто пытаешься понять, а не спорить) там написано достаточно. Я понимаю что у тебя iQ двухзначный и всё такое, ну посторайся.
Дальше идём ты так настаиваешь что я субъективен и всему виной моё восприятия среднего, но приэтом ты приводишь аргументы в стиле «но говорить что это какие-то «средние» игры, у меня как-то язык не поворачивается.»… Тоесть тебе субьективным быть можно, а другим нельзя. Ну правда ты клоун.
>>Ты просто, хочешь победить в споре
Ну ты это видишь так. Тогда, в свою очередь, предположу что ты просто ищешь чужого внимания.
— Да, дружище все так и есть, очень логичное предположение, ты мне пишешь, а я ищу твоего внимания всё верно… Как вижу парня с аниме на аватаре, так сразу его внимания хочу. А то что ты продолжаешь со мной спорить хотя разговор очевидно давно дошёл до точки, доказывает твою правоту а не мою.
>попытки ироннизировать
Ну не серьёзно же к подобному относится
— Ирония должна быть смешной, а в твоей иронии смешно только попытки иронизировать — не твой уровень, твой уровень обсуждать с друганом как ты посрался с челом в интернете из-за игр по вархамеру.
>с аниме на аватаре
Боюсь уже спросить, а что с этим то не так.
— Да все так. Люди с аниме на аватаре умнейшие и достойнейшие люди во вселенной и ты прекрастный тому пример.
>>я то тебя прекрасно понимаю, как открытую книгу
Более неуместного использования фразеологизмов я ещё не видел. Для того чтобы понять книгу, не достаточно её просто открыть. Не знаю следствие ли это твоей болезни, или просто так получилось, но получилось смешно.
— Да очень неуместно, вот это я придумал глупое выражение, а нет стоп… не я его придумал. Удивительно болезнь у меня а обосрался ты как так? Есть такое выражение «читаю как открытую книгу». В контексте того что ты меня не понимаешь, я заменяю «читаю» на «понимаю» чтобы сохранить привязку к аргументу, но это не важно. Потому что если человек начинает доёбываться до таких мелочей — это значит абсолютную беспомошность. Но ты это делаешь не потому что хочешь любой ценой победить в споре( докапываясь до сущих мелочей) а потому что я хочу привлечь к себе внимание, все верно?
>Ты можешь со мной поспорить, но это лишь докажет что я прав.
Вот что я называю аргументацией на уровне детсада. «Я прав — ты нет, и
если ты этого не понимаешь, то разговор не имеет смысла». Я уверен что ты в курсе за пирамиду Грэма.
— Опять ты споришь со своим воображением, Я подобного не говорил. Я сказал что твоя цель победить в споре, ты конечно можешь со мной поспорить, но это лишь докажит что я прав… и что мы видем? Ты продалжаешь со мной спорить. Если это такой детсадовский аргумент и детсадовская ловушка для спикера, то объясни мне пожалуйста, почему ты в неё попался?
Выглядит жалко, как и твои попытки умничать про пирамиды про которые ты только что в интернете прочитал.
Ты пишешь что ты приинципиальный человек, может быть, а может быть ты ебанутый нарцис, который всю информацию пропускает через призму своего искаженного восприятия.
P.S. Рад что ты друга позвал себе на помощь, это хорошо потому что один ты явно не справляешься, позови побольше друзей, чтобы все твои друзья знали насколько похуй тебе на срач с человеком из интернета, может они тебе скорую вызовут и там тебя подлечат.
По поводу дислексии, только в письме у меня это выражается, поставили диагноз во взрослом возрасте. Ты спрашиваешь «есть ли проблемы с пониманием прочитаного», обычно нет, но в твоём случае такое возникает.
>я тебе уже всё сказал, но ты нихуя не понял
Я в такой же ситуации. Только чтобы я тебе не сказал ты в полном отрицалове.
>приводишь в пример цифры доказывающие обратное
лолшто
>ты так настаиваешь что я субъективен и всему виной моё восприятия среднего
Да нет же, прежде чем что-то обсуждать нужно хотя бы определиться с понятиями и я всю дорогу просто пытаюсь понять и сформулировать как у тебя звучит и что означает «средняя видеоигра».
>Тоесть тебе субьективным быть можно, а другим нельзя
Всем можно быть субъективнми, главное при этом не выдавать субъективное за объективное. И будь я субъективным в этом, то просто бы назвал игры какими-нибудь «средними», но в силу некоторых объективных факторов, таких как качество, оценка пользователей и финансовая успешность, я этого не делаю.
>Да, дружище все так и есть, очень логичное предположение, ты мне пишешь, а я ищу твоего внимания всё верно… Как вижу парня с аниме на аватаре, так сразу его внимания хочу.
>Да все так. Люди с аниме на аватаре умнейшие и достойнейшие люди во вселенной и ты прекрастный тому пример.
То есть тут ты не иронизируешь? А то ирония по твоим же словам смешной должна быть.
>В контексте того что ты меня не понимаешь, я заменяю «читаю» на «понимаю»
И этим, смешно на мой взгляд, коверкаешь смысл выражения. Что я и отметил.
>не потому что хочешь любой ценой победить в споре а потому что я хочу привлечь к себе внимание, все верно?
Это никак не ведёт к победе в споре, т.к. к нему вообще не относится. А вот внимание привлекаешь ты к себе довольно хорошо, по факту.
>Опять ты споришь со своим воображением, Я подобного не говорил
«Если ты этого не понимаешь, а ты этого не понимаешь, то какой смысл тебе что-то объяснять если ты на элементарном уровне не понимаешь предмет обсуждения?»
«COD для всех. И если ты это не понимаешь ты не понимаешь темы обсуждения»
>детсадовская ловушка для спикера
Ой, так и вижу какие-нибудь консилиум или дебаты кто-такой: «если вы продолжите со мной спорить — то вы проиграли». И все такие: «ну нахуй его, расходимся».
>умничать про пирамиды
Я думал что если ты знаешь про метод Сократа, то про пирамиду Грэма знаешь тем более. Не думал что это какое-то знание которым можно «поумничать».
>Ты пишешь что ты приинципиальный человек, может быть, а может быть ты ебанутый нарцис
Может быть. А может быть я психически неустойчивый маньяк-психопат который уже ищет твой адрес, а может быть я социолог собирающий примеры аргументации в интернет-спорах, а может быть у меня обсессивно-компульсивное расстройство и я теперь просто не могу остановиться, а может быть я хахаль твоей мамки и пытаюсь понять с кем буду жить теперь, может быть что угодно.
>Рад что ты друга позвал себе на помощь
Не каждый день встречаешь человека с таким необычным заболеванием. Его как и меня заинтересовал твой недуг, вот мы и обсудили.
>насколько похуй тебе на срач с человеком из интернета
Так мне и не похуй.
>Удивительно болезнь у меня а обосрался ты как так?
Удивительно только как удобно все твои обсёры можно списывать на твой недуг. Прям как Зулин завещал.
Опять ты вылез из помойки в интернет? Ну ладно, день 3й сумащедший продолжает доказывать что игры по вархамеру не средние, а CoD это нишевая игра, не для всех. «Не с пеной у рта, но ему и не похуй»
Вот ты и спалился с шутками про мамку, продемонстрировал всем свой реальный уровень интелекта. Сам придумывал или с другом сложили ваши iq и выдали этот шедевр юмора?
Ты можешь отрицать что мои шутки смешные, но в глубине души ты знаешь, что если бы я сказал это в публичном месте, нашлось бы не мало людей которые бы над этим посмеялись. Над твоёй же шуткой про мамку посмеялись бы только в школе на уроке для 6 класса, где когда-то остановилось твоё развитие в юморе, а может и не только в нем.
>Удивительно болезнь у меня а обосрался ты как так?
Удивительно только как удобно все твои обсёры можно списывать на твой недуг. Прям как Зулин завещал.
-Чего? Какие обсеры? Где я оправдываюсь?(в отличие от тебя) Кто такой Зулин в конце концов? ( не отвечай, мне плевать)
Если ты об этом — «По поводу дислексии, только в письме у меня это выражается, поставили диагноз во взрослом возрасте. Ты спрашиваешь «есть ли проблемы с пониманием прочитаного», обычно нет, но в твоём случае такое возникает.»
То это была шутка про то что ты пишешь хуйню, хотя не удивительно что ты её не понял.
По поводу дислексии, я уже говорил что издеватся над этим может только не образованый, тупой, уебан. Хотя я понимаю, что тебе с твоим уровнем интелекта — либо про мамку шутить, либо про неизлечимые вражденые заболевания. Ладно я, у меня это проявляется только в письме, а многие люди с трудом читают, ты бы тоже за это цеплялся? Ты такой человек?
Можешь не отвечать, потому что я тебе не отвечу. Знаешь, у тебя был шанс выйти победителем из этого дискуса, когда я сказал что ты здесь ради спора, ты бы мог перестать спорить, тем самым доказав что я был неправ… Ты сделал всё полностью наоборот.
Ты в попытке защитить себя, выдал чушь сказав что я просто хочу твоего внимания. Чтож, смотри как я с легкостью доказываю обратное.
>вылез из помойки в интернет
У меня скорее обратное ощущение. Но это мой некий guilty pleasure, прости мне его.
>игры по вархамеру не средние, а CoD это нишевая игра, не для всех
На секунду вернёмся в конструктивное русло.
Игры которые я перечислил — не «средние», ни по одному из тех параметров что я привёл. Но спустя два дня, мне наконец-то удалось вытянуть из тебя твоё личное определение такого понятия как «средняя видеоигра» и если брать твою шкалу, то мне понятно почему они для тебя лично они средние, какие тут проблемы? Только вот вопрос, при чём тут объективность?
CoD — нишевая игра, потому что любой продукт по сути нишевый. Я даже привёл определение понятия нишевости, на всякий случай. Ничего осмысленного акромя голословного утверждения, что CoD — игра для всех, я от тебя на этот счёт не услышал.
>Не с пеной у рта, но ему и не похуй
А что, может быть либо так, либо так? Что за юношеский максимализм?
Изначально я хотел сделать дискуссию конструктивной, приводил какие-то доводы и аргументы, задавал наводящие вопросы, затем, когда я понял что чего-то развёрнутого ты сам не скажешь, я попытался докопаться до сути понятий, которыми ты оперируешь (и мне это даже частично удалось), а на данный момент, мне исключительно интересно мутируешь ли ты в человека который не может высказать ничего связного кроме оскорблений, или просто устанешь и уйдёшь. То что ты называешь спором, уже давно стало обычным выяснением отношений. Что это? «Пена у рта» или «похуй»? Как по мне — ни то, ни другое. Сейчас это превратилось в некий энтомологический интерес.
>Вот ты и спалился с шутками про мамку
В чём я спалился? И где там шутка?
>Ты можешь отрицать что мои шутки смешные
Да я как-то и не отрицаю, смеюсь от души. Дай мамке почитать, пусть посмотрит какой у неё юморист вырос и тоже посмеётся.
>твоё развитие в юморе
Я смотрю ты вообще большой любитель объективно за вкусовщину тереть.
>Какие обсеры?
Логические
>Где я оправдываюсь?
Обсёр = оправдывание?
>издеватся над этим может только не образованый, тупой, уебан
А в чём состоит издёвка? Я попросил тебя писать грамотно — ты написал что у тебя болезнь, больше я не придирался к твоему письму. Я на всякий случай спросил о дополнительных симптомах, но ты их отрицаешь. В чём издёвка? Может она в том, что я не до конца верю в твой диагноз?
>а многие люди с трудом читают
Ты первый человек которого я встречаю с подобным недугом, но что-то мне подсказывает, что люди страдающие этой болезнью в острой форме не полезут в интернет устраивать срач в комментариях.
>Ты в попытке защитить себя, выдал чушь сказав что я просто хочу твоего внимания.
Я просто сделал абсурдное утверждение на твой манер и оно может и не является правдой, но подходит по всем параметрам под твоё поведение, разве нет?
Из подкаста я понял, что гость ничего там не знает